Может быть. Я не спорю, что в присутствии хищников отдельные взрослые особи все же могут выжить. Я просто не думаю, что они будут там успешно разводится и обживаться.

Crocopard :

С цифрами немного попутал, признаю. Однако в книге рекордов Гинесса о животных 1983г указывается средняя длина самцов устьевых крокодилов почти в 5 метров при весе 522 кг (при более точном расчете), что напрямую противоречит вашей фразе "взрослый самец нильского или гребнистого крокодила, несомненно, весит меньше 527 и 700 кг соответственно". И это еще при том, что там же написано о частом удвоении в весе с возрастом.
http://s020.radikal.ru/i716/1703/33/20b1aca037a5.png

Скорее всего, имеются в виду матерые территориальные самцы.

А вот в этой вот выборке, например, из 600 взрослых гребнистых крокодилов, застреленных на трофейной охоте в Австралии (т.е. никаких препятствий, обеспечивающих преобладание в этой выборке меньших крокодилов относительно реальной численности, какие возникают при промерах живых животных, здесь нет), только 25 особей были самцами более 4 метров длинной и соответственно более ~300 кг весом.
http://huntnetwork.net/modules/wfsectio … sus_mp.pdf

Кстати говоря, это же касается и оцениваемой численности австралийских гребнистых крокодилов в "100-200 тысяч" - среди этих особей, "всех, кроме недавно вылупившихся", больших территориальных самцов тоже будет не так много, как хотелось бы.

Crocopard :

Так что то, что самцы гребнистых в целом весят больше нильских остается фактом. И никак не наоборот.

А я отрицал это?

Crocopard :

По–моему, и ежу понятно, что гавиалы на Сундарбане вряд ли осилят конкуренцию тамошних хищников, тем более таких, как тигр
...
Может быть. Я не спорю, что в присутствии хищников отдельные взрослые особи все же могут выжить. Я просто не думаю, что они будут там успешно разводится и обживаться.

Большие размеры и почти исключительно водный образ жизни как раз таки неплохо защищают гавиалов от крупных наземных хищников. А о какой конкуренции гавиалов с тиграми вообще может идти речь? За что, за какие ресурсы они конкурируют? За право лежать на песчаном пляже, я так понимаю?
Исторически гавиалы, скорее всего, пересекались и с гребнистыми крокодилами. Ложные гавиалы, вон, и в наши дни сосуществуют с "гребнями" в Малайзии и Индонезии.

Traper :

Saltie, как думаете, а сумеют спасти гангского гавиала? Как бы много усилий по вылюплению яиц в искуственных условиях, а популяция всё так сидит на критически низком уровне. А нельзя ли разселит гавиалов в Сундарбане, там огромные дикие просторы, хотя и вода в дельте наполовина солёная?

Если будут приняты меры по поводу таких "случайных инцидентов", как отравление свыше сотни гавиалов инвазивной рыбой (http://news.nationalgeographic.com/news … rials.html), то, думаю, шансы есть.
По поводу интродукции куда-нибудь в Сундарбан - в теории, почему бы и нет? У гавиалов также, как и у настоящих крокодилов, развиты механизмы осморегуляции, по-этому солоноватая вода не должна особо препятствовать расселению.

Отредактировано Saltie (07 August 2017 16:15:32)

Амфицион :

Амфицион :

Все-таки кто самый мелкий среди крокодилов? Топ-3? Как распределить два вида гладколобых кайманов и тупорылого крокодила?
Согласно вике самый мелкий тупорылый, потом кайман Кувье, потом Шнайдера. Правильно или нет?

Сравни СРЕДНИЕ показатели по видам и сделай выводы

Гребнистый крокодил плавает среди мадагаскарских острозубых акул (именно так на русском называются те самые "лимонные акулы", Negaprion acutidens, что запечатлены на некоторых видеороликах рядом с крокодилами), удерживая в зубах тушку морской черепахи:
https://www.youtube.com/watch?v=8jl0FXcbdjE

Отредактировано Saltie (31 May 2017 16:07:02)

Хищничество нильских крокодилов по отношению к домашним животным в Намибии.

"Нильские крокодилы представляют существенную угрозу для средств к существованию, в то время как сельские жители оказывают негативное влияние на крокодилов.
Согласно оценкам, в северо-восточной Намибии ежегодная потеря скота может составлять от 255 до 6864 голов в год, а количество испорченных рыболовных сетей – 71500. Крокодилы всех размерных классов демонстрируют негативные взаимоотношения с людьми. В местах, где крупный рогатый скот подвергается хищничеству крокодилов, естественная добыча крокодилов более малочисленна.
В целом было отмечено 489 случаев нападений крокодилов с 1993 по 2005 год. Таблица 3.2 суммирует случаи нападений крокодилов в исследуемой области. Самое большое количество нападений, как и самая большая плотность атак на километр речного фронта, отмечена в исследуемой области реки Чобе (Impalila и Kasika). Диаграмма 3.1a демонстрирует соотношение количества убитых крокодилами животных разных видов. Другие виды включают собак, коз, лошадь и свинью. Отмечено двадцать три случая нападений на людей. Диаграмма 3.1b суммирует возрастной и половой критерии убитого крупного рогатого скота. Взрослые коровы составляют почти три четверти убитого крокодилами крупного рогатого скота.
Диаграмма 3.1a
Соотношение жертв крокодилов разных видов с 2001 по 2005 включительно.
93% - крупный рогатый скот,
5% - люди,
2% - другие виды.
Диаграмма 3.1b
Распределение убитого крокодилами крупного рогатого скота по полу и возрасту.
74% - коровы,
4% - быки,
10% - волы,
2% - телята,
10% - пол и возраст неизвестен.
Диаграмма 3.4 суммирует а) имущество крупного рогатого скота на одно домашнее хозяйство; б) количество атакованного скота, принадлежащего одному владельцу, c) количество нападений на одной реке. 71% домашних хозяйств в настоящее время держит крупный рогатый скот (n=96). Почти половина хозяйств, держащих свой скот, имеют от одного до десяти животных (n=44, 46%). Информаторы сообщили о 176 головах крупного рогатого скота и 39 козах, убитых крокодилами в прошлом году, и 435 головах крупного рогатого скота, убитых за последние пять лет. В среднем каждое хозяйство теряет 0,6 голов крупного рогатого скота в год. Исследуемая область в Чобе демонстрирует значительно более высокий уровень хищничества крокодилов по отношению к крупному рогатому скоту (1,97 голов скота на каждое хозяйство в год), по сравнению с исследуемыми областями в Квандо, Каванго и Замбези (0,32, 0,21 и 0,36 соответственно).
Оценки исследования HCC (human-crocodile conflict)
Крокодилы убивают примерно 89 голов крупного рогатого скота ежегодно в шести исследуемых областях. С помощью экстраполяции количество ежегодно атакуемого крокодилами крупного рогатого скота в северо-восточной Намибии оценивается в 255 голов, или 0,29 голов на километр речного фронта.
Оценки на основании общественного опроса.
Крокодилы ежегодно убивают примерно 0,6 голов крупного рогатого скота в каждом хозяйстве в пяти областях исследования. На основе экстраполяции количество крупного рогатого скота, ежегодно атакуемого крокодилами в северо-восточной Намибии, составляет 6864 голов, при этом примерно половина нападений происходит на реке Чобе. В сравнении с исследованиями HCC, эта цифра соответствует 7,8 головам на километр речного фронта".

The ecology, conservation and management of Nile crocodiles Crocodylus niloticus in a human dominated landscape
Patrick Welby Aust
Imperial College London
Division of Biology
May 2009
http://www.the-eis.com/data/literature/ … 202009.pdf

Отредактировано Croc Intermedius (15 June 2017 17:33:18)

Но однажды, войдя в ванную, я был озадачен: все дно оказалось усеянным массой мелких сероватых шариков разного диаметра – ну точь-в-точь прибрежная галька. На испражнения это не было похоже; к тому времени я уже представлял, как они выглядят, и даже узнал, что в Египте во времена Клеопатры они служили незаменимой составной частью косметических средств. Оказывается, все эти шарики были обкатанной непереваренной шерстью, которая скапливается в желудке у крокодила, долго сидящего на диете из мелких зверьков, и от которой он периодически избавляется не через рот, как птицы от погадок, а обычным путем. У крокодилов, которых кормят земноводными, рыбой и мясом, этого не наблюдается.
Речь идёт о домашней крокодилице. Получается, у них тоже бывает некое подобие погадок, но не отрыгиваемых, а выкакиваемых, но отдельно от кала.
Из этой книги:
http://aquaria2.ru/node/8479
А чешуя рыб и рептилий переваривается?

https://www.youtube.com/watch?v=u65fCjCOmaM

"8 июня 2017 года / Prince Regent Rive, Кимберли, Западная Австралия.
Выброшенные в воду останки рыбы привлекли интерес нескольких акул и "большого" гребнистого крокодила. Крокодил подплыл к лодке и ждал, игнорируя ошметки рыбы, но его пасть была открыта и готова. Кусок рыбы был брошен в воду и акула метнулась к нему, но крокодил быстро вцепился в голову акулы и уплыл с ней в соседние мангровые заросли".

такое ощущение, что он вцепился в акулу по ошибке

это они ненарочно (с)
акулам крайне неприятны поверхностно активные вещества (страдают то ли жабры, то ли рецепторы вкуса), а крокодилам они крайне необходимы для защиты лёгких от воды — вот и получается, что щепетильные акулы избегают крокодильих "соплей"
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12376410

пысы. Мы бы тоже были неприятны акулам, но к сожалению на суше такого количества ПАВ для лёгких не нужно и мы попадаем в категорию «на закусь сгодится»

Отредактировано ZaecЪ (02 August 2017 00:33:07)

Есть, причём у всех лёгочно дышащих существ, но здесь есть один нюанс - лёгкие рептилий крайне легко пропускают жидкость (причём в обоих направлениях) и для нормального функционирования они должны иметь в разы больше ПВА на своей поверхности. Для морских видов это усугубляется ещё и попаданием "забортной" воды. Так что водные виды ящериц и крокодилы просто таки "истекают" ПВА через свою дыхательную систему. Про черепах ничего не скажу, но по аналогии с сухопутными видами предположим ту же ситуацию.
http://m.ajpregu.physiology.org/content/273/6/R2013

Saltie :

Речь идет не о поверхностных изолирующих веществах, а о секрете специальных желез крокодилов, располагающихся на нижней челюсти и служащих для своеобразной химической коммуникации с сородичами.
Joseph A. Sisneros & Donald R. Nelson (2001), Surfactants as chemical shark repellents: past, present, and future.

Интересно, что аналогичные химические выделения миссисипских аллигаторов не произвели на лимонных акул никакого эффекта.
Biology of Sharks and Their Relatives, Second Edition.

Спасибо. А на более-менее соразмерных акул они нападают?

Амфицион :

А на более-менее соразмерных акул они нападают?

Должны нападать. В устье реки Серена, где впервые была "проверена" реакция бычьих акул на запах выделений из желез с нижней челюсти острорылого крокодила, плавают очень крупные бычьи акулы. Возможно даже более 4 метров в длину - http://elasmollet.org/Cle/Cle_large.html

В свою очередь лимонные акулы тоже могут быть примерно соразмерны с острорылыми крокодилами, обитающими в прибрежных водах.

Но конкретных примеров, как с гребнистыми крокодилами, лично мне не известно. Если только не анекдотическое описание Джорджа Доусона Флинтера, что писал о борьбе ~2.4 метрового "аллигатора" (в первой половине 19-го века любых неотропических крокодилов могли звать "аллигаторами", а судя по месту действия, это был именно острорылый крокодил) с большой акулой на берегу у Пуэрто-Кабельо.

ZaecЪ :

вы про это?

Да.

В любом случае стоит учитывать, что вода, в которой плавали миссисипские аллигаторы и выделяли в нее различные химические вещества, не испугала акул.

Из книги, что я скинул выше:


Авторы считают это наблюдение сильным доказательством того, что акулы могут ориентироваться по запаху, чтобы избежать потенциальных хищников.

Отредактировано Saltie (04 August 2017 16:42:01)

http://ru.vigilance.wikia.com/wiki/%D0% … 0%BB%D1%8B интересная статья с фактами о столкновениях акул с крокодилами. В числе прочего там описан следующий случай:
"Ну, и наконец, хваленые белые акулы тоже становились жертвой крокодилов, хотя предпочитают другую среду обитания и редко с ними пересекаются. Например, в одном случае 6 метровый крокодил убил 5.5 м белую акулу, т.е. акулу. примерно на треть тяжелее себя. Все началось и закончилось на атаке крокодила. Крокодил схватил акулу за морду и перевернул на спину. И она уже ничего не могла сделать. На фото запечатлен момент, где крокодил находится перед акулой. Возможно, в какой-то момент она вырвалась, или это было перед самым нападением. В любом случае, результатом было убийство и употребление белой акулы гребнистым крокодилом, видимо, без какого-либо вреда для атакующей стороны"