Медведей пока не резал. Ключица кошек лежит в мышцах и не причленяется непосредственно.
Дальше по степени редукции идут куньи и псовые.

https://peerj.com/articles/1439/
Тут заикнулись лишь о ключице у кошачьих и псовых. Выходит, из хорька я доставал глюки.

A vestigial clavicle is retained in two carnivoran families: Canidae (the dog family) and Felidae (the cat family).

the clavicle was independently lost at least four times in the Mammalia: once in the common ancestor of the Hyracoidea, Sirenia, and Proboscidea; once in the Cetartiodactyla; once in the Hyaenidae; and once in the common ancestor of the Ursidae, Mustelidae, and Procyonidae.

Отредактировано Elephas Maximus (04 April 2017 23:31:51)

У енотовых, опять-таки вопреки вышеупомянутой работе, ключица есть.
https://www.jstor.org/stable/4060472

The rudimentary clavicle is in close relation with this muscle.

Из мангустовых для проверки имеются только личинки суриката.

Сведения об отсутствии ключицы целиком на совести рукожопых препараторов, что умудряются потерять их даже у пантер.

Elephas Maximus :

Медведей пока не резал. Ключица кошек лежит в мышцах и не причленяется непосредственно.
Дальше по степени редукции идут куньи и псовые.

https://peerj.com/articles/1439/
Тут заикнулись лишь о ключице у кошачьих и псовых. Выходит, из хорька я доставал глюки.

A vestigial clavicle is retained in two carnivoran families: Canidae (the dog family) and Felidae (the cat family).

the clavicle was independently lost at least four times in the Mammalia: once in the common ancestor of the Hyracoidea, Sirenia, and Proboscidea; once in the Cetartiodactyla; once in the Hyaenidae; and once in the common ancestor of the Ursidae, Mustelidae, and Procyonidae.

Элефас, правильно ли я вас понял, что у псовых ключица редуцирована сильнее, чем у куньих?
В анатомических работах посв. собакам подчеркивается рудиментарный характер ключицы (например, у Хромова и его коллег в книге "Анатомия собаки" указывается, что ключица представляет собой костную пластинку, которая залегает в сухожильной полоске плечеголовной мышце...на рентгенограмме ключица не выделяется - с. 22). Вам как специалисту-практику хотелось бы задать вопрос: в связи с высоким разнообразием пород собак допускаете ли вы, что у каких-то пород эта пластинка может отсутствовать? Про возможность отсутствия я это в связи с тем, что Фольмерхаус и Фревейн, авторы работы "Анатомия собаки и кошки", отмечая рудиментарный характер ключицы у собак, подчеркивают, что "часто она вообще отсутствует". Или это "часто" все же следует отнести к невнимательности исследователей?
Признаюсь, было бы интересно увидеть в вашем исполнении какую-нибудь развернутую рецензию относительно "косяков" авторов статьи (в связи с выявленными ошибками касаемо куньих и енотовых такая рецензия была бы весьма полезна)

Отредактировано shish02 (05 April 2017 09:21:02)

Элефас, правильно ли я вас понял, что у псовых ключица редуцирована сильнее, чем у куньих?

По-моему да, псовые курсориальные хищники, им ключицуа особо не нужна.

Элефас, спасибо за развернутый ответ. А вы об этом написать куда-нибудь (типа "Зоологического журнала") не думаете? Просто статья (в хорошем смысле критическая и информативная) сама собой напрашивается. Понятно, что когда авторы статьи оперируют семействами и отрядами какие-то неточности почти неизбежны, но пропускать фактические ошибки нельзя.

Когда попадётся миша, тогда и посмотрим. Пока создаётся впечатление, что самая развитая ключица у кошачьих.
По бывшим ластоногим чёткой инфы нет, якобы отсутствует.

Отредактировано Elephas Maximus (05 April 2017 20:14:55)

Переиначил урсавуса:

Miracinonyx :

Это возможно?
Как же быть с законом необратимости эволюции? - При настолько выраженной беговой специализации и пальцехождении урасвуса откуда у его потомков сегодняшние медвежьи лапы?

Обленились,сэр!)))Предок вон какой надменный,а потомки....

Из рисунка Игоря.

Предок предприимчиво-сосредоточенный словно юный бойскаут перед кражей соседского мула, я бы сказал, Вабик
А потомки, соответственно, уже нужды не имеют - все мулы их.)

Сorvin :

Переиначил урсавуса:
http://s019.radikal.ru/i639/1704/6a/37a765d1dc95.jpg

Игорь, а ты какого урсавуса рисовал? Просто мне кажется, что члены этого рода могли чертовски сильно отличаться друг от друга. Во-первых, род существовал долго (практически весь миоцен). Размеры представителей рода менялись существенно: ранний Ursavus elmensis размером с лисицу (во всяком случае, так пишут Bruce McLellan и David C. Reiner в работе "A Review of Bear Evolution"), а вот поздние виды были куда крупнее - Ursavus tedfordi и Ursavus ehrenbergi (синоним Ursavus depereti) размером были почти с гималайского медведя - см. QIU Z. et al. "A Late Miocene Ursavus skull from Guanghe, Gansu, China". Полагаю, что с увеличением размеров тела могли меняться и пропорции. Барышников пишет, что единственный полный скелет (Ursavus elmensis orientalis) - с длинным хвостом. Но был ли такой у позднемиоценовых видов? Я лично в этом сомневаюсь (агриотерии, их ближайшие родственники (возможно, потомки), длинного хвоста не имели; у айлуропод, также, возможных потомков ранних урсавусов хвост уже сильно редуцирован). На счет лап: да, Барышников пишет о стопохождении, но хотелось бы взглянуть на тот полный скелет Ursavus elmensis orientalis или хотя бы на соответствующие части посткраниального скелета. Мне лично кажется, что даже ранние урсавусы должны были быть более приземистыми.
Нет, жутко интересно стало. Игорь, ты соответствующую посткраниаль у него видел?

Андрей, т.е. умершая киска под литерой А на рисунке 4 - это ранняя форма медведя? Потрясающе... Т.е. просто невероятно.
А как вообще определили, что это член семейства медвежьих?

Спасибо!
Просто определено прямо до вида, что не может не поражать. При таком-то несходстве с медведями и сходстве с кошачьими.