Когда точно вымирает пещерный медведь? В англ. вике написано, что 24 тыс. лет назад, в русской - 15 тыс. лет назад.

Отредактировано osopardo (29 January 2017 22:11:05)

The cave bear (Ursus spelaeus) was a species of bear that lived in Europe and Asia during the Pleistocene and became extinct about 24,000 years ago during the Last Glacial Maximum.

Пеще́рный медве́дь (лат. Ursus spelaeus) — доисторический вид медведей (или подвид бурого медведя), живший в Евразии в среднем и позднем плейстоцене и вымерший примерно 15 000 лет назад

Кому верить? Так когда он конкретно вымер?

Амфицион :

Почему все называют малого пещерника россикус, а Барышников называет савинии?

Spelearctos savini - форма малого пещерного медведя, зона MQ20—21, конец раннего – начало среднего плейстоцена, Западная Европа.
  Spelearctos rossicus - MQ22-25, средний - начало позднего плейстоцена, Восточная Европа и Азия.
  По вопросу таксономического статуса обоих таксонов комментировал ранее. Млин, Артём, такое мнение, что ты кроме себя вообще никого не читаешь - неделю назад об этом писалось.

Сorvin :

Амфицион :

Почему все называют малого пещерника россикус, а Барышников называет савинии?

Spelearctos savini - форма малого пещерного медведя, зона MQ20—21, конец раннего – начало среднего плейстоцена, Западная Европа.
  Spelearctos rossicus - MQ22-25, средний - начало позднего плейстоцена, Восточная Европа и Азия.
  По вопросу таксономического статуса обоих таксонов комментировал ранее. Млин, Артём, такое мнение, что ты кроме себя вообще никого не читаешь - неделю назад об этом писалось.

Ты так пишешь будто это разные виды, а у Барышника это подвиды!

Ursus ingressus это кто? Текст Романа читал. Но откуда он взялся? Там ссылка на барышникова, но у него я про этот вид не читал. Он тоже Spelaearctos?

Артём Александрович, а вот такая просьба - ты можешь найти нормальное фото хотя бы черепа малого пещерного медведя (Ursus rossicus)? Для реконструкции надо...

У ГенФёда Ursus (Spelearctos) savini представлен тремя формами - западноевропейской (савиньи), восточноевропейско-азиатской (россикусом) и уралензисом.
  В большей степени краснодарские находки интересуют, которым Николай Кузьмич вообще-то отдельный видовой статус придавал.
  Ну, хотя бы череп Spelearctos savini...

Тритон :

Алекс :

http://s019.radikal.ru/i644/1711/4e/e8f375bf633at.jpg http://s009.radikal.ru/i308/1711/9a/7228e4087fc5t.jpg   Степной бурый медведь Ursus arctos priscus - это особый вид медведя. это
гигантский арктоидный медведь (рис.1), был редким, но постоянным членом открытых лугов
млекопитающих палеокоммуникаций. Описано почти два столетия назад, до
нет четко определенных метрических и морфологических признаков, характеризующих
эта форма. Многие авторы предлагали в прошлом такие факторы, как большой размер,
надежная сборка, массивные метаподиальные элементы и значительное количество спелеоидных функций
в морфологии, особенно зубной. Но до новых, отчасти потому, что
достаточное количество образцов, отчасти из-за огромной изменчивости
бурого медведя как вида.
Полученные до сих пор данные, которые не отвечают, что
- степь коричневый медведь. Наш метрический и морфологический анализ
что это пример пластичности Ursus arctos и ответ вида
за доступность большого количества мяса в открытых лугах в степпинге.
Его следует рассматривать как другую хроноформу / экомформу, которая
такие функции, как огромная поза
убирать. Более того, медведь остается в несколько более старых фаунистических сообществах,
часто сосуществуют с термофильными видами, такими как Palaeoloxodon антиквариатом или Stephanorhinus kirchbergensis, может указывать на наличие
другая форма, тесно связанная с степью бурого медведя. Таубачский медведь
Ursus arctos taubachensis Rode, 1935, который показывает уже в конце
Средний плейстоцен, является характерным компонентом европейского межледникового
фауны, такие как Таубах, Эхерсдорф Веймар, Пещера Кента или пещера Торньютон
(Kurtén, 1957). Иногда синонимизирован с Ursus arctos priscus, он отличается
тем не менее в некоторых метрических и морфологических особенностях (Барышников, 2007),
что указывает на отдельную форму (Marciszak et al., 2017). Проблема
дальнейший адна-анализ, который может разрешить присутствие других форм медведя
на силезских открытых площадках  References
Baryshnikov, G. F. 2007. Family bears (Carnivora, Ursidae). Fauna of Russia
and neighboring countries. Volume I, Issue 5, Mammals. Nauka, Saint Petersburg,
541 p.
Kurt en, B. 1957. The bears and hyenas of the interglacials. Quaternaria, 4,
69–81.
Marc iszak, A. – Kotowski, A. – Pprzybylski, B. – Badura, J. – Wiśniewski, A. –
Stefaniak, K. 2017. Theriofauna from historical collections of open-air sites
of Silesia (southern Poland) with special reference to carnivores and rhinoceros.
Historical Biology, under review.

Там есть много интересного:
http://www.ssj.sk/user_files/Aragonit_22(1)_2017_web.pdf
Кстати:Скулище пещерника c.57 см!
"...The skull from Slovenský raj belongs to a cave bear adult
male and represents one of the largest skulls of the species in Slovakia (cranium
length ~57 cm)"

Почему скулище? В цитате которую вы привели речь идет о длине черепа в 57 см. Говорится что он самый крупный в Словакии. Какой-то невероятный показатель, имхо.

А вообще самый крупный в настоящее время череп пещерника какой длины? 57 см это оооочень много.

Everyday :

Амфицион :

Почему скулище? В цитате которую вы привели речь идет о длине черепа в 57 см. Говорится что он самый крупный в Словакии. Какой-то невероятный показатель, имхо.

А вообще самый крупный в настоящее время череп пещерника какой длины? 57 см это оооочень много.

"Скулище"="черепище" (от англ. skull=череп) т.е. очень большой череп.

Меня 57 см тоже впечатляют, это значительно больше, чем у самого крупного аляскинского бурого медведя. Я раньше видел меньшие показатели у большого пещерника, а больше 57 см не встречал (в том числе у Барышникова).

У кодьяка самый большой череп среди бурых медведей - 49,5 см. Это по Барышникову. Есть крупнее?

А почему dali (=gyas)?

Веселый факт.

Произведен анализ генома пещерного медведя (Ursus spelaeus) из позднего плейстоцена. Оказалось, что он содержит незначительную примесь медведя бурого (Ursus arctos).

Но это не все. Оказалось, что все исследованные современные бурые медведи имеют 0,9-2,4% примеси пещерного медведя.
Как мы неандертальцев.

Виды гибридизовались и оставили следы в геномах друг друга.
A. Barlow et al. 2018. Partial genomic survival of cave bears in living brown bears.
https://www.nature.com/articles/s41559-018-0654-8

Что ж, почитаем подробнее.