Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#2576 24 February 2017 16:36:35
- boborom
- Любопытный
- Зарегистрирован: 22 February 2017
- Сообщений: 32
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
дима х :
Просто нигде не видел обзора таких закономерных отличий, особенно интересуют догосуществующие популяции (не внуки/правнуки домашних, а дальше). Единственные мустанги, про кого я читал, что у них свой единый тип - кони Камарга.
я тоже нигде не нашел.Но в принципе речь может идти только о какой то породной группе.
гораздо интереснее примитивные лесные породы.И конечно же якутская лошадь..
Неактивен
#2577 24 February 2017 17:21:24
- Sitta europaea
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 February 2016
- Сообщений: 1818
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
В Австралии одичавших лошадей, верблюдов и других копытных часто отстреливают, причём нередко применяют вредительский и нерациональный метод - отстрел с вертолётов с оставлением туш на месте.
И это при засушливом климате и малом разнообразии падальщиков!
Наверняка заказ овцеводов.
Killing frenzy... http://protectmustangs.org/?p=5461
Вообще если принимается решение об отстреле, туши надо забирать и использовать в пищу человеку или же на корм домашним собакам или хищникам в зоопарке.
Овцеводы просто боятся, что поедание отстрелянных одичавших копытных и кроликов причинит вред их отрасли. Ведь численность популяций вполне достаточна, чтобы регулярной охотой полностью покрыть потребности всех жителей в мясе.
Отредактировано Sitta europaea (25 February 2017 22:15:55)
Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.
Неактивен
#2578 24 February 2017 17:33:10
- Sitta europaea
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 February 2016
- Сообщений: 1818
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.
Неактивен
#2579 24 February 2017 19:27:35
- boborom
- Любопытный
- Зарегистрирован: 22 February 2017
- Сообщений: 32
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
"В довершение всего добавились сюда палеонтологические находки, показавшие о наличии большого сходства между современной якутской и послетретичной дикой лошадьми Якутии. "
по этой версии якутка самое то в парке Зимова..
Неактивен
#2580 25 February 2017 00:27:34
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Не знал куда выставить, толи в тему мамонтов толи в пещерные хищники.
Вопрос собственно вот в чем, на 46 минуте один из старателей крутит в руках череп хищника, подскажите какого?
https://www.youtube.com/watch?v=xA9byC1_kdg
Неактивен
#2581 25 February 2017 10:38:30
- boborom
- Любопытный
- Зарегистрирован: 22 February 2017
- Сообщений: 32
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
В русле плейстоценового полного сообщества подскажите по сукцессиям травостоя при внесении того или иного вида-как создать гармоничное устойчивое растительное множество.
Как пример,мой клиент выращивает коров и овец.Сеял зерновые и попадал под пресс экономический и климатический.Стал подсевать многолетние травы и вышел в плюс..Еще и сено продает-аж из Польши приезжают!
Неактивен
#2582 25 February 2017 21:40:52
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
На фото лошадей - это Австралия?
Неактивен
#2583 25 February 2017 21:55:28
- Sitta europaea
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 February 2016
- Сообщений: 1818
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Да. Смотрятся, кстати, вполне гармонично, хоть и совершенно чужеродный и местами вредный вид.
Вот там вообще плейстоценовый парк нереально создать, ведь много видов вымерло, и у вымерших совсем нет аналогов. Разве что можно завезти комодского варана как аналога мегалании и реинтродуцировать дьявола на материк.
Отредактировано Sitta europaea (25 February 2017 22:00:56)
Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.
Неактивен
#2584 26 February 2017 09:00:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
boborom :
Амфицион :
Ну а кака насчет мустангов?
мустанг в узком смысле-одичавшие лошади прерий..В себе размножались где то 2-3 века.Индейцы,пересев на лошадей,стали быстро продвигаться в прерии,осваивая их.Были выведены несколько пород на основе мустангов-охотиться и воевать.Причем оевые кони и охотничьи уже разделялись качественно.
Почему не происходит атавистическое перерождение в дикого предка-вопрос очень интересный.Тут и правило Долло подходит,но по мне ландшафт то антропогенный,что у дикого мустанга,что у полудикого,что у уренки..где тут взятся эволюционному клину..
то есть приходим к смешному выводу-дак зоопарк кругом уже..и не важно присутствует ли хозяин,или просто подразумевается..антропогенный ланшафт и формирует,точнее консервирует формы.Что слоны,что сам человек,что мустанги подвергаются консервативному отбору..
А чем отличаетс боевой конь от охотничьего?
#2585 26 February 2017 09:06:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Тезка, там слишком недолго его показывают и не полностью, не могу понять.
#2586 26 February 2017 09:22:56
- boborom
- Любопытный
- Зарегистрирован: 22 February 2017
- Сообщений: 32
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Амфицион :
boborom :
Амфицион :
Ну а кака насчет мустангов?
мустанг в узком смысле-одичавшие лошади прерий..В себе размножались где то 2-3 века.Индейцы,пересев на лошадей,стали быстро продвигаться в прерии,осваивая их.Были выведены несколько пород на основе мустангов-охотиться и воевать.Причем оевые кони и охотничьи уже разделялись качественно.
Почему не происходит атавистическое перерождение в дикого предка-вопрос очень интересный.Тут и правило Долло подходит,но по мне ландшафт то антропогенный,что у дикого мустанга,что у полудикого,что у уренки..где тут взятся эволюционному клину..
то есть приходим к смешному выводу-дак зоопарк кругом уже..и не важно присутствует ли хозяин,или просто подразумевается..антропогенный ланшафт и формирует,точнее консервирует формы.Что слоны,что сам человек,что мустанги подвергаются консервативному отбору..А чем отличаетс боевой конь от охотничьего?
боевой более скоростной ,расчитанный навсадника с легким вооружением.Аналог-арабский скакун,ахалтекинец.Ну и у вас ,или не подалеку,беговые верблюды
Неактивен
#2587 26 February 2017 09:33:31
- boborom
- Любопытный
- Зарегистрирован: 22 February 2017
- Сообщений: 32
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Sitta europaea :
Да. Смотрятся, кстати, вполне гармонично, хоть и совершенно чужеродный и местами вредный вид.
Вот там вообще плейстоценовый парк нереально создать, ведь много видов вымерло, и у вымерших совсем нет аналогов. Разве что можно завезти комодского варана как аналога мегалании и реинтродуцировать дьявола на материк.
Если для парка,причем не очень плейстоценовоготак в австралию чего тока не завезли.Но в соленых озерах,как и в вечной мерзлоте сибири-нет нет да извлекут какое нить гиганское сумчатое.Дипротодон или гигантский вомбат бвл выловлен неоднократно из таких озер.
А проблема еще проще,чем у мамонта.Берем вомбата,внедряем клетку Дипротодона,вомбат немного вынашивает-дальше фиттинг искусственный для недоноска..
Неактивен
#2588 26 February 2017 10:38:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
А боевой конь более тяжелый?
#2589 26 February 2017 12:24:06
- boborom
- Любопытный
- Зарегистрирован: 22 February 2017
- Сообщений: 32
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Амфицион :
А боевой конь более тяжелый?
Если о мустангах и индейцах-то боевой конь использовался только для набега,как и у туркмен ахалы.
И как и у арабов.
он был легким,маневренным,управлялся легко шенкелями.На него пересаживались в последний момент,вели в поводу..
Возвращаясь к теме.Я категорически против внедрения в природу всяких "фотомодельных" коней.Даже и коников польских...декоративность зашкаливает.но тогда и все остальное может быть декоративно антропоцентристское-а СМЫСЛ то-КАК ДО Человека..Как С человеком-одичалые кошки собаки свиньи козы лошади..
Неактивен
#2590 26 February 2017 17:12:40
- Илья
- Любознательный
- Зарегистрирован: 23 December 2011
- Сообщений: 160
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
boborom :
В русле плейстоценового полного сообщества подскажите по сукцессиям травостоя при внесении того или иного вида-как создать гармоничное устойчивое растительное множество.
Как пример,мой клиент выращивает коров и овец.Сеял зерновые и попадал под пресс экономический и климатический.Стал подсевать многолетние травы и вышел в плюс..Еще и сено продает-аж из Польши приезжают!
Добрый день. Вам скорее более подробно ответят на этот вопрос в Институте степи Российской академии наук, так же на сайте есть огромное количество публикаций.
http://orensteppe.org/
Зимовы скорее специализируются на изменениях почв.
Неактивен
#2591 26 February 2017 18:06:03
- boborom
- Любопытный
- Зарегистрирован: 22 February 2017
- Сообщений: 32
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Илья :
boborom :
В русле плейстоценового полного сообщества подскажите по сукцессиям травостоя при внесении того или иного вида-как создать гармоничное устойчивое растительное множество.
Как пример,мой клиент выращивает коров и овец.Сеял зерновые и попадал под пресс экономический и климатический.Стал подсевать многолетние травы и вышел в плюс..Еще и сено продает-аж из Польши приезжают!Добрый день. Вам скорее более подробно ответят на этот вопрос в Институте степи Российской академии наук, так же на сайте есть огромное количество публикаций.
http://orensteppe.org/
Зимовы скорее специализируются на изменениях почв.
спасибо огромное за ссылку.А вот про изменения почв можно подробнее?Этож грани одного многогранника!!
Наскоро посмотрел сайт.пока в тему не попал.А про почвы у Зимовых..
Отредактировано boborom (26 February 2017 19:11:53)
Неактивен
#2592 27 February 2017 11:52:19
- Илья
- Любознательный
- Зарегистрирован: 23 December 2011
- Сообщений: 160
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
boborom :
Илья :
boborom :
В русле плейстоценового полного сообщества подскажите по сукцессиям травостоя при внесении того или иного вида-как создать гармоничное устойчивое растительное множество.
Как пример,мой клиент выращивает коров и овец.Сеял зерновые и попадал под пресс экономический и климатический.Стал подсевать многолетние травы и вышел в плюс..Еще и сено продает-аж из Польши приезжают!Добрый день. Вам скорее более подробно ответят на этот вопрос в Институте степи Российской академии наук, так же на сайте есть огромное количество публикаций.
http://orensteppe.org/
Зимовы скорее специализируются на изменениях почв.спасибо огромное за ссылку.А вот про изменения почв можно подробнее?Этож грани одного многогранника!!
Наскоро посмотрел сайт.пока в тему не попал.А про почвы у Зимовых..
Для начала неизвестна задача, условия, климат, наличие выпаса, сенокос и так далее. Что именно вы хотите? Более экономический выгодное поле для сенокоса, парк плейстоценового типа или поле со свободным выпасом животных. к примеру в Лен. области сеют многолетнюю тимофеевку, а она из умеренных регионов Северного полушария, с отнюдь не степью. Тогда Вам к примеру вот эту работу СУКЦЕССИИ ЛУГОВЫХ ТРАВОСТОЕВ НА МЕЛИОРИРУЕМЫХ ЗЕМЛЯХ ЕВРОПЕЙСКОГО СЕВЕРА
Если у Вас крайний север то эту ВОССТАНОВИТЕЛЬНАЯ СУКЦЕССИЯ НА ЗАЛЕЖАХ В УСЛОВИЯХ
ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКОЙ ТУНДРЫ
Если ревалдинг на северо-западе, то http://cyberleninka.ru/article/n/revayl … koy-pusche
Не думаю, что Вам будут интересны работы Зимовых большинство из них про эмиссию парниковых газов и их выделение из почв типо этих:
Пространственно-временные закономерности сезонного протаивания почв на севере Колымской низменности.
Биотических активность и производство CO2 в сибирских почвах: фактор в парниковый эффект.
Пространственные и временные наблюдения сезонного таяния снега в Северном Колымской низменности.
Из публикаций Зимовых по данным на сайте вы можете их найти http://www.pleistocenepark.ru/ru/publications/ я бы порекомендовал посмотреть 3;4;11;14;18;
В целом для идеальной сукцессии травостоя нужен полный набор видов Начиная от лошадей и заканчивая сайгой (к примеру она нормально существует, только на почти выбитых перевыпасом землях и не дает разрастаться на них сорнякам), а так же огромные территорию для миграций.
Неактивен
#2593 27 February 2017 12:07:13
- boborom
- Любопытный
- Зарегистрирован: 22 February 2017
- Сообщений: 32
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Илья :
boborom :
Илья :
Добрый день. Вам скорее более подробно ответят на этот вопрос в Институте степи Российской академии наук, так же на сайте есть огромное количество публикаций.
http://orensteppe.org/
Зимовы скорее специализируются на изменениях почв.спасибо огромное за ссылку.А вот про изменения почв можно подробнее?Этож грани одного многогранника!!
Наскоро посмотрел сайт.пока в тему не попал.А про почвы у Зимовых..Для начала неизвестна задача, условия, климат, наличие выпаса, сенокос и так далее. Что именно вы хотите? Более экономический выгодное поле для сенокоса, парк плейстоценового типа или поле со свободным выпасом животных. к примеру в Лен. области сеют многолетнюю тимофеевку, а она из умеренных регионов Северного полушария, с отнюдь не степью. Тогда Вам к примеру вот эту работу СУКЦЕССИИ ЛУГОВЫХ ТРАВОСТОЕВ НА МЕЛИОРИРУЕМЫХ ЗЕМЛЯХ ЕВРОПЕЙСКОГО СЕВЕРА
Если у Вас крайний север то эту ВОССТАНОВИТЕЛЬНАЯ СУКЦЕССИЯ НА ЗАЛЕЖАХ В УСЛОВИЯХ
ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКОЙ ТУНДРЫ
Если ревалдинг на северо-западе, то http://cyberleninka.ru/article/n/revayl … koy-pusche
Не думаю, что Вам будут интересны работы Зимовых большинство из них про эмиссию парниковых газов и их выделение из почв типо этих:
Пространственно-временные закономерности сезонного протаивания почв на севере Колымской низменности.
Биотических активность и производство CO2 в сибирских почвах: фактор в парниковый эффект.
Пространственные и временные наблюдения сезонного таяния снега в Северном Колымской низменности.
Из публикаций Зимовых по данным на сайте вы можете их найти http://www.pleistocenepark.ru/ru/publications/ я бы порекомендовал посмотреть 3;4;11;14;18;
В целом для идеальной сукцессии травостоя нужен полный набор видов Начиная от лошадей и заканчивая сайгой (к примеру она нормально существует, только на почти выбитых перевыпасом землях и не дает разрастаться на них сорнякам), а так же огромные территорию для миграций.
Спасибо.Это мне на неделю грузиться!!Да,вы правы-вечная мерзлота и метан-не тот случай.
Это северо запад Латвия.Ревалдинг только как идея.Создание продуктивного сообщества для экотуризма и охоты .А для этого моделирование лесостепи с привязкой к уже существующему ландшафту..
Неактивен
#2594 27 February 2017 14:17:10
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Вы сами намерены разработать и реализовать проект как личный бизнес на личной земле, Boborom?
Подход замечательный в своей дальновидности, интересно продумать. Понятно, что макс. насыщенный комплекс диких травоядных + максимально птицы + на мой взгляд, восстановление популяций кошачьих и куньих хищников.
(собачьи (бродячие собаки и даже волки) - это слишком хлопотно и вредно на ограниченной территории без больших кошек, способных их уничтожать без поддержки человека)
Неактивен
#2595 27 February 2017 15:11:25
- Илья
- Любознательный
- Зарегистрирован: 23 December 2011
- Сообщений: 160
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
boborom :
Спасибо.Это мне на неделю грузиться!!Да,вы правы-вечная мерзлота и метан-не тот случай.
Это северо запад Латвия.Ревалдинг только как идея.Создание продуктивного сообщества для экотуризма и охоты .А для этого моделирование лесостепи с привязкой к уже существующему ландшафту..
Вот это уже интереснее, можно более подробно о территории, о ландшафте, какую часть занимают луга, какую лес, какой лес (широколиственный, смешанный), размере, близости к населенным пунктам или они входят в нее. Честно говоря было бы даже интересно по координатам со спутника глянуть из любопытства, что бы оценить, что можно изменить.
Это ваша частная территория, какой ее юридический статус, просто не знаком с разрешенным землепользованием в вашей стране, ее можно огородить? Разрешены ли у вас охотничьи хозяйства вольерного типа?
Я так понимаю климат у вас мягче чем в Белоруссии? Думаю вам будут полезны работы с участием Александра Козорез:
Природный комплекс «Красный бор» на данный момент является успешным охот.хозяйством.
Кормовая емкость и возможность восстановления мегафауны в природном комплексе «Красный бор»
Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/kormov … z4Zt1r36MZ
Здесь будет особенно интересна трофическая роль зубра.
Роль bison bonasus (Linnaeus, 1758) в формировании мозаики природного лесного покрова Восточной Европы. Сообщение первое. Динамика ареала и особенности трофической и топической деятельности европейского зубра в позднем голоцене на территории Восточной Европы
Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/rol-bi … z4Zt2F6Fuc
Отредактировано Илья (27 February 2017 15:31:42)
Неактивен
#2596 27 February 2017 17:19:33
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Илья, спасибо за ценное сообщение, можно вопрос не по теме?
Этот русско-английский "экоголоческий журнал" - что там за редакционная коллегия, насколько он вменяемый в целом?
По экологии леса и почвенным сукцессиям, наверное, все там в порядке, во всяком случае, это методически нормальные работы, вроде бы. Но там же обнаружилось вот такое:
http://cyberleninka.ru/article/n/chuvar … conception
Текст на английском читать откровенно лень, но аннотация на русском языке создает впечатление, что статью написали какие-то шизики из "научной школы фоменки по новой хрнологии". Журнал это опубликовал, соответственно, к нему возникают вопросы? (imho)
Неактивен
#2597 27 February 2017 21:55:27
- Илья
- Любознательный
- Зарегистрирован: 23 December 2011
- Сообщений: 160
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Miracinonyx, большое спасибо, что обратили внимание на статью в Russian Journal of Ecosystem Ecology не скажу за вменяемость, сам с ним не знаком, журнал издается "Пензенским государственным университетом" в международных базах цитирования Web of Knowledge (Web of Science) и Scopus, а также в перечнях изданий ВАК я его не обнаружил.
Нашел сайт этого журнала где указан состав редакции http://rjee.ru/edition/ а так же порядок рецензирования http://rjee.ru/porjadok-recenzirovanija/ казалось бы правильный методический подход, публикации бесплатные, рецензии тоже вызывают сомненье.
Статью не читал, хватило аннотации))) Список литературы подобающий, сплошь из статей автора изданных по месту работы, есть еще и подобные целые книги.
Неактивен
#2599 27 February 2017 23:01:34
- Sitta europaea
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 February 2016
- Сообщений: 1818
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Miracinonyx :
Вы сами намерены разработать и реализовать проект как личный бизнес на личной земле, Boborom?
Подход замечательный в своей дальновидности, интересно продумать. Понятно, что макс. насыщенный комплекс диких травоядных + максимально птицы + на мой взгляд, восстановление популяций кошачьих и куньих хищников.
(собачьи (бродячие собаки и даже волки) - это слишком хлопотно и вредно на ограниченной территории без больших кошек, способных их уничтожать без поддержки человека)
На такой ограниченной территории вообще численность копытных регулировать может только человек, получается.
Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.
Неактивен
#2600 27 February 2017 23:22:32
- boborom
- Любопытный
- Зарегистрирован: 22 February 2017
- Сообщений: 32
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Илья :
boborom :
Спасибо.Это мне на неделю грузиться!!Да,вы правы-вечная мерзлота и метан-не тот случай.
Это северо запад Латвия.Ревалдинг только как идея.Создание продуктивного сообщества для экотуризма и охоты .А для этого моделирование лесостепи с привязкой к уже существующему ландшафту..Вот это уже интереснее, можно более подробно о территории, о ландшафте, какую часть занимают луга, какую лес, какой лес (широколиственный, смешанный), размере, близости к населенным пунктам или они входят в нее. Честно говоря было бы даже интересно по координатам со спутника глянуть из любопытства, что бы оценить, что можно изменить.
Это ваша частная территория, какой ее юридический статус, просто не знаком с разрешенным землепользованием в вашей стране, ее можно огородить? Разрешены ли у вас охотничьи хозяйства вольерного типа?
Я так понимаю климат у вас мягче чем в Белоруссии? Думаю вам будут полезны работы с участием Александра Козорез:
Природный комплекс «Красный бор» на данный момент является успешным охот.хозяйством.
Кормовая емкость и возможность восстановления мегафауны в природном комплексе «Красный бор»
Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/kormov … z4Zt1r36MZ
Здесь будет особенно интересна трофическая роль зубра.
Роль bison bonasus (Linnaeus, 1758) в формировании мозаики природного лесного покрова Восточной Европы. Сообщение первое. Динамика ареала и особенности трофической и топической деятельности европейского зубра в позднем голоцене на территории Восточной Европы
Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/rol-bi … z4Zt2F6Fuc
спасибо.по статьям-это на крайний случай,но мне это видится по другому.Ответил в личку
Неактивен