Вабик :

Eugene :

Вабик :

О-о-о!Евгения начинает отпускать)))))))))))))))))
И мы увидим его прежний облик))))))

Вот так пишешь-пишешь умные вещи...
А люди ждут другого.

Та ни
Мы ждём соответствия
С Рождеством тебя!!!!!! И шоб не тянуло к кои)))))))))))))))))

И тебя с Рождеством!!! )))))))))

Вот ещё в статье ниже приводятся примеры искусства мустье/неандертальцев. На рис. 9 даже приводится гравировка на ребре (в стиле, характерном для конца верхнего палеолита) из Франции с возрастом 300 т.л. .

Marshack A. 1976. Implications of the Paleolithic symbolic evidence for the origin of language. American Scientist 64: 136-145, http://www.jstor.org/stable/27847153 .

Отредактировано lesha74 (15 January 2017 20:54:30)

Вот здесь https://de.wikipedia.org/w/index.php?ti … ndplatz%29 пишут, что у неандертальцев в археологическом месте (нем.) Salzgitter-Lebenstedt (Германия) быо обнаружено 40 костяных инструментов и что находки датируются, как правило, 58-54 т.л.н. .

Вот пишет, о находках у неандертальцев деревянных копий и высказывает предположение, что в Ориньяке начали (интенсивно) использовать кость потому, что подходящее дерево перестало быть доступным, которое, по своим характеристикам, превосходило кость:
"These statistically insignificant examples from  the earlier Paleolithic record are crucial  for an understanding  of  the evolution of  the potentially variable  human capacity for problem-solving and symboling. In the late Acheulian of Europe, for instance,  in  addition to  the use of wood in  the habitation structures of Terra Amata and Lazeret, we get other instances for a use of wood that are clearly incipient to the Mousterian use of  bone. From  the late Acheulian  site of  Clacton-on-Sea, in England, comes a beautifully shaped spear point of yew wood, and from the late Acheulian at Lehringen, in Germany (Jacob-Friesen, 1956), comes a fragmented spear of  yew wood, 2.4  meters  long, with  a  fire-hardened point  that was  found between the ribs of  an elephant skeleton. The capacity for carving evidenced in these wooden spears is not much different than  the capacity for carving and shaping  exhibited  in  the Mousterian bone  points. Yew  is  a  particularly  strong and resilient hard wood, and of all the wood available in that mild, interglacial woodland period,  it was probably one of  the best  suited  for making  a  spear.  In  fact, among the materials available at that time it was probably superior to bone because of  its tensile  strength and  its length, obviating the need for hafting. Firehardening  the point would  also have prevented  the loss of  an attached  stone or bone point  at the time of  impact. Gamble  (1986) has suggested such Acheulian spears may have been used as snow probes for detecting frozen carcasses. A snow probe, however, would not require a fire-hardened point, i.e., a point  intended  to penetrate a thick hide. With these examples we seem to have a suggestion  that  the Aurignacian  split-base bone point may have been  devised at a  time when  hard woods such as  yew were not a readily available resource, but when antler and bone were abundant and perhaps more easily obtained in certain areas than flint. The “invention” of  the Aurignacian  split-bone point may  therefore have  represented contextual problem-solving under particular  conditions, one more instance of  incremental  technological innovation rather than a sudden leap in genetic species specific capacity. " (Marshack A. 1989)

В статье ниже, в частности, рассказывается, что у неандертальцев Мустье известны типичные для верхнего палеолита каменные лезвия (в Мустье они редки). Пример показан на fig. 1g. . Аналогичные лезвия известны и из среднепалеолитической Африки, где они тоже были редки и не играли основной экономической роли (в отличае от верхнего палеолита).

De Errico F., Stringer C. B. 2011. Evolution, revolution or saltation scenario for the emergence of modern cultures? Philos. Trans. R. Soc. B Biol. Sci., 366(1567), pp. 1060–1069, http://dx.doi.org/10.1098/rstb.2010.0340 , http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/do … p;type=pdf .

П.С.: как правильно писать название культур? С большой или с маленькой букв?

Отредактировано lesha74 (28 January 2017 14:53:59)

В статье ниже рассказывается, что у неандертальцев, из археологического участка Кампителло (Италия), известно получение клея для из смолы берёзы путём нагрева её коры, примерно, до 350ºC для изготовления инструментов с ручкой и с датировкой, по фауне, концом среднего плейстоцена. Что по означает около 124 тыс. л. до н.э.. Что, на момент публикации, является самым древним, известным примером находки каменных инструментов с нанесённом на них клеем. Составные инструменты с ручкой станут типичными лишь в верхнем палеолите.

Mazza P. P. A., Martini F.,Sala B., Magi M., Colombini M. P., Giachi  G., Landucci F., Lemorini C., Modugno F., Ribechini E. 2006. A new Palaeolithic discovery: tar-hafted stone tools in a European Mid-Pleistocene bone-bearing bed. J. Archaeol. Sci. 33, 1310–1318, http://dx.doi.org/10.1016/j.jas.2006.01.006 , https://www.researchgate.net/profile/Pa … 000000.pdf .

Леша, спасибо за подбор статей по неандертальцам!

Вот статья для школьников, несколько устаревшая (нет новых данных об их сложной материальной культуре, превосходившей синхронных сапов среднего палеолита), но зато она на русском.
http://www.avantyra.com/mama-ya-lyublyu … altsa-1195

Очередной короткий очерк о древнейшем искусстве планеты - рисунках и отпечатках в европейских пещерах возрастом от 41 до предположительно 50+ тыс. лет. Если 41-43 тыс. л. н. - это, видимо, уже влияние сапиенсов (мы же не допустим, что неандертальцы изобрели еще и искусство и нас научили?) - то датировка 50 тлн - это гарантированно неандертальцы. Интересная картина схематичных росписей, больше всего напоминает по стилю австралийское исс-во.

https://paleolithicpersonhood.wordpress … /cave-art/

По этому адресу можно прочесть интервью с Николаем Ковалевым, отличным электронным художником, создавшим одни из лучших изображений неандертальцев на сегодняшний день.
Правильно журналист отметил, что его работа неандерталец в горах - самая известная из всех его картин (хотя Николай много работал в дизайне).

Отредактировано Miracinonyx (26 February 2017 03:37:38)

Одна из самых интересных, если не самая интересная, сводка с попыткой косвенной реконструкции неандертальской психологии.

Автор здорово синтезирует... - ничего не сказано прямо, однако по ходу просмотра общая картина словно проступает из тумана, и разрозненные, не понятные куски мозаики начинают создавать странный но непротиворечивый образ. Тут вам и гипермужественность, и чувствительность рецепторов тестостерона, и размеры их коллективов, и склонность к инцесту, и легенды про троллей - и про внешность, и про то, что тролли не понимают, что такое ложь... И про объем мозга, и про динамику роста мозга в онтогенезе, и про косное копирование моделей поведения предков, и про негибкость, и про возможную уникальную одаренность технического плана, и про подозрения, что верхний палеолит начался среди неандертальцев... И отсутствие следов творчества и правополушарного мышления вообще...

https://www.youtube.com/watch?v=r6-6Naz-C0M

Жалко их, если то, на что намекает фильм, - правда. У них не было шанса против сапиенсов, совсем.
И я , в общем, понимаю, почему меня цепляет эта тема... Удивительно, что с год назад возникла именно такая мысля на их счет... синдром Аспергера как видовой признак.

Опять же, если правда, то, Юра, они не чикатилы. Наоборот. Но впечатление будет именно такое.
Вот, наглядная забавность - как могло выглядеть взаимодействие сапиенса-мужчины и неандерталки-женщины. :-)


К сожалению, текст (на мой взгляд) очень сложный. Я понимаю от силы треть, еще о трети приблизительно догадываюсь, но, может, кто свободнее владеет, поймет целиком.

Отредактировано Miracinonyx (05 March 2017 15:45:56)

Любопытно: оказывается, последние шательперронцы Франции пользовались охрой больше, чем ранние, французские ориньякцы. Прочитал об этом в статье:
Bednarik R. G. 1995. Concept-mediated marking in the Lower Palaeolithic. Current Anthropology 36: 605-34, http://www.journals.uchicago.edu/doi/ab … nalCode=ca , https://www.jstor.org/stable/2744248 .

Отредактировано lesha74 (09 March 2017 12:31:57)

Из рубрики "Забавная хренотень".

Проведено генетическое исследование зубного камня неандертальцев:
L.S. Weyrich et al. Neanderthal behaviour, diet, and disease inferred from ancient DNA in dental calculus. 2017.
http://www.nature.com/nature/journal/va … 21674.html

Изучено три веселых черепа, два из Эль-Сидрона (Испания, ок. 48 т.л.н.) и один из Спи (Бельгия, ок. 60 т.л.н.). Второй Спи (Spy I) оказался загажен ДНК добрых антропологов, весь его излапавших, и в исследование, в общем, не попал.
В зубном камне обоих Спи до этого понаопределяли вагонами следы злаков и крахмал водяных лилий:
A.G. Henry et al. Microfossils in calculus demonstrate consumption of plants and cooked foods in Neanderthal diets (Shanidar III, Iraq; Spy I and II, Belgium). 2010.
http://www.pnas.org/content/108/2/486.abstract
Но ДНК показала только шерстистого носорога, муфлона и грибы. Общее недоумение.

А вот "коренные испанцы" ели...  кедровые орехи (ДНК кедра), злаки (ДНК патогенов злаков) и какой-то мох, опять с грибами. А один из них еще и кору тополя, как предполагается, в медицинских целях. Животной ДНК не нашли.
Шо с ими было не так? Первые вымершие вегетарианцы, всем в назидание?!
Набор забавный, но пугаться не стоит. Вся ДНК пищи составляет ничтожный процент (могло, т.е., и не попасть нужное в анализ), а почти вся обнаруженная ДНК - разные микробы. Большинство - обычные симбионты человека, у евшего тополь подростка еще и дизентерийный паразит (и следы абсцесса во рту), ничего выдающегося.
Но вот один микроб Эль Сидрона I так удачно попал, что отсеквенировался почти весь его геном (самый теперя старый геном - 48 т.л.). Так вот удалось сравнить этого, не побоюсь этого слова, Methanobrevibacter oralis из неандертальца с нашим нонешним. И оказалось, что разошлись они 112-143 т.л.н. Ну вот, все опять сходится. Мы, неандертальцы и люди Африки, встретились впервые именно в это время на Ближнем Востоке. После этого европейские неандертальцы увидели нас уже во время "ответного визита" 45-35 т.л.н. И о чем говорит ротовой симбионт? Что стол у нас был общий. Кушали вместе. Ну и, жили, получается.

Народ вот более романтично обсуждает:
http://www.paleonews.ru/new/893-neanderkiss

Отредактировано Eugene (11 March 2017 16:52:02)

Miracinonyx :

Надо полагать - целовались взасос, Евгений.

И потом цепочка поцелуев протянулась через неандертальские стоянки из Ливана в Испанию.
Прелестно.

А, ну да, судя по ссылке, не я один думаю, что французским поцелуям 130 тысяч лет

Руки не мыли, когда жрали. Теория шести рукопожатий.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 … 0%B8%D0%B9