Наконец-то более-менее разобрался с яванскими тиграми.
  Наибольшее «довольство» в том, что экземпляры Felis palaeojavanica всё же не «тринильцы», а «нгадонцы». И к P. t. trinilensis относится только череп NM 5 (не знаю его описания). Хотя некоторые нижние челюсти доступны для обозрения. Хотя бы NM 1209:

  Общая картина в «габаритной» проекции выглядит следующей: тринильская форма раннего плейстоцена P. t. trinilensis (сравнительно мелкая из ци-саатской фауны и типичная тринильская - в принципе, соразмерная в большинстве с современными индонезийскими подвидами, но габариты в верхних показателей их «линейки», а иногда и чуть зашкаливают). Затем P. t. oxygnatha - среднеплейстоценовый подвид, размеры идентичны современным островным формам. В позднем плейстоцене – крупный нгандонский тигр, P. t. soloensis, чьи морфометрические показатели подчас превышают терминальные показатели современных амурских и бенгальских тигров. А в горизонтах пунунгской фауны – уже современные.
  Морфологически могу только обозначить следующие моменты по нижнечелюстным образцам: ранний плейстоцен – большой р3 и высококоронкованность m1; средний плейстоцен – уменьшение р3, уширение р4 и удлинение m1; поздний плейстоцен – общее увеличение р4 и m1 с одновременным снижением эмалевой коронки нижнего хищнического зуба.
  От себя добавлю эволюционную тенденцию к общей «робустности» нижней челюсти, редукции р3 и морфологическим изменениям в р4 (у поздних форм он более грацильней выглядит) и m1 – насчёт высоты коронки не в курсе (но вроде бы ниже), однако пропорционально он крупнее р4, а это уже с точки зрения морфометрии диагностический признак. Ну, и визуально по имеющимся фото нижний хищнический зуб выглядит всё же более «компактным» и, как кажется, имеется тренд к редукции метаконид-талонидного комплекса.
  По дентальной топологии тигров пока дискутировать не готов, это очень вариативная и сурьёзная)) тема, в неё нужно «воткнуться», а это дело не одного вечера. Хотя материал вроде бы есть, пусть даже и фотографический.
  Привожу составленный приватно для себя каталог (в несколько кастрированном варианте) яванских ископаемых находок Panthera tigris. Не все они фотозафиксированы, поэтому есть стимул как к поиску, так и к сопоставлениям. В общем, иду по стопам Андрея Владиславовича, таблично обозначившего американские находки ягуара. Ниже практически все фоссилии тигра из плейстоцена Явы:


  Условные обозначения: л. – левый, пр. – правый, () – отсутствующий зуб.
  Ci Saat, Trinil H.K., Kedung Brubus, Ngandong, Punung – териокомплексы яванского плейстоцена, когда на фоне климатических преобразований происходила смена фаунистических компонентов. Первые два – ранний плейстоцен, третий – средний, Нгадонг – поздний, Пунунг - переходный к голоцену.
  * - изумительный ювенильный образчик, который в разных источниках идёт под разными каталоговыми номерами, демонстрирую:

  Локтевая кость из Тегуана крупнее, чем у леопарда, но мельче, чем у тигра. Описания фоссилии пока не нашёл. Согласно показателям, пропорциональна с бедренными костями из ци-саатских отложений. Также очень интересна челюсть из Буми Айю (№ 1209) этой же фауны, но ничего про неё не знаю.
  Сангиранские образцы. Вот это, уважаемые коллеги, полнейший мрак. Сама локация – вблизи деревеньки Сангиран у реки Соло, очень богатая, включающая почти все яванские фаунокомплексы плейстоцена. Тигр представлен в фаунах Ци Саат, Триниль и Кедунг Брубус. К сожалению, большинство образцов не имеют возрастной «привязки», что заставляет задуматься о сэппуку. Ну, в самом деле, братцы, ведь именно на примере этой точки можно было бы наблюдать изменения морфотипов тигра в соответствии со сменой фаунокомплексов (причём серийные). Не исключено, что с точки зрения стратиграфии эта локация уже потеряна. Дентоморфологию можно рассмотреть, но она будет уже в определённой степени спекулятивна.
  Резец из Бандунга отнесён по примерной датировке (135 тлн). Это образец из магазинчика, местонахождение условно.
  А вот утеря возрастного определения некоторых образцов из Сангирана всё же вызывает большое сожаление хотя бы в том, что некоторые из них демонстрируют тенденцию к размерному увеличению. Т. е. – от среднеразмерного P. t. oxygnatha к крупноразмерному P. t. soloensis. Фотографии зубов сангиранских тигров есть, однако согласитесь, что иногда играет роль хорошего освещения, нужного ракурса или правильного масштабирования. Но образцы из Сангирана и Бандунга явно относятся к форме, предшествующей появлению нгандонского тигра.
  Нгадонгский подвид, P. t. soloensis – вот тут есть загадка. Хотя бы потому, что экстерьерно и по измерениям зубов он вроде бы очень схож с крупным китайским P. t. acutidens. Однако по форме затылочной области, которая возводится в диагностический признак некоторыми исследователями (Мазак, Гровес), он сходен с современными островными подвидами. Именно поэтому эти авторы отрицают миграцию материковых популяций в Сундский регион в позднем плейстоцене. Фото ископаемых черепов в данном ракурсе нет.
  Верхнечелюстной образец из Джерука отнесён к этой же форме на основании очень крупного размера, т. к. точной датировки этой локации не имеется.
  Из Пунунга знаю только зубы.

  Примерно так… Можно ещё фото и размерные данные образцов добавить.

Ну, вот Вам и пример генетических анализов. На этот раз суматранца не считают отдельным подвидом, а полагают близким к яванскому. Это уже "теплее".
  По филогении не совсем согласен, но хотя бы то, что P. t. amoyensis в базис вывели, уже импонирует. Да и вообще статья неплохая. Но вот упоминание об экокризисе после извержения Тобы, конечно, "улыбнуло". Блин, такая же хрень, как падение юкатанского метеорита, уничтожившего динозавров. Пипец, и это ребята пишут, у которых вполне толковая статья! Мир сошёл с ума...
   Хронологически история тигров Сундского региона вроде выглядит так. В середине раннего плейстоцена вслед за свиньями и оленями он пришёл в Индонезию. Индо-малайская фауна ци-саатского комплекса (1,2-1,0 млн), сменившая сатирскую. И с того времени тигр в Сунде наличествует постоянно. Кроме того, известны и материковые находки примерно того же возраста из Лантянь (Dong et al., 2000, "A comparative analysis on the mammalian faunas associated with Homo erectus in China" и др.). Т. е. уже на этом уровне стоит гипотезировать о подвидовой дифференциации - хотя бы с точки зрения большого географического разделения. В триниле (0,9 млн) он вроде бы даже линейно чуть превышает показатели современных островных подвидов.
  Затем - кедунг-брубус, средний плейстоцен, 0,8-0,7 млн. Общепланетарное межледниковье. Очевидная географическая изоляция островов Зондского архипелага и некоторое снижение габаритных показателей тигра. Возможно - феномен островной карликовости, тем более что особых конкурентов к тому времени у тигра не было, т. к. саблезубые кошки уже исчезли и из соперников только мелкоразмерные куоноподобные псины остались.
  В Китае появляется крупный P. tigris acutidens.
  Затем - проблематичный нгандонгский подвид P. tigris soloensis. Резкое повышение размерных показателей. Здесь две теории:
  1. Замещение островных тигров мигрировавшим "акутиденсом".
  2. Увеличение размеров вследствие конкуренции с Pachycrocuta и Megacyon.
  Каждая имеет право на существование. С одной стороны, логичней первая ввиду стремительного "взлёта" размерных показателей. С другой - тигр Сунда не сдавал доминантных трофических позиций. И, учитывая матримональный характер популяционного распространения, мигрировавшие материковые особи, скорее, генетически "растворялись" среди резидентного морфотипа, но могли инициировать экстерьерное увеличение. Да и само "резкое" увеличение выглядит столь разительным только в геологическом контексте. А на самом деле 100-200 тысяч лет довольно весомый хронологический отрезок.
  Морфологически островные и материковые подвиды в первую очередь отличаются формой затылка. Встречались замечания, что и тринильские и нгандонские тигры профилем затылочного региона идентичны современным суматранским и яванским. Фотографий ископаемых образцов в подобающей проекции нет а посему этот вопрос остаётся открытым.

Форма затылка предложена в качестве основной диагностической характеристики (Mazak, Groves, 2006. A taxonomic revision of the tigers (Panthera tigris) of southeast Asia). У островных подвидов он узкий, тогда как у материковых характерно широкий.  И хотя узкие затылки иногда встречаются у индийских и индокитайских тигров, в таком случае следует обращать внимание на общие размеры черепа и степени развития сагиттального и затылочных гребней.

  A). Panthera tigris balica, B). P. t. sondaica, C). P. t. amoyensis, D). P. t. tigris, E). P. t. altaica, F). P. t. virgata, G и H). P. t. sumatrae.

https://www.zin.ru/journals/trudyzin/do … hnikov.pdf  LATE PLEISTOCENE FELIDAE REMAINS (MAMMALIA, CARNIVORA)
FROM GEOGRAPHICAL SOCIETY CAVE IN THE RUSSIAN FAR EAST
G.F. Baryshnikov

Сан Саныч, спасибо. Барышников - молодец. Прочел пока "по диагонали". Весьма заинтересовал факт очень быстрой эволюции зубов у тигров (зубы позднеплейстоценовых тигров оказываются заметно примитивнее зубов современных тигров). Понять бы с чем связана такая быстрая эволюция...

Ну наверно у автора статьи бабушка по материнской линии была индонезийкой...
Значит если не ошибаюсь выходит что тигр нгандонга был самой масивной кошкой в истории, он же написано вроде в полтора раза масивнее даже атрокса. Да?

Traper :

Ну наверно у автора статьи бабушка по материнской линии была индонезийкой...
Значит если не ошибаюсь выходит что тигр нгандонга был самой масивной кошкой в истории, он же написано вроде в полтора раза масивнее даже атрокса. Да?

Я где то читал, что нгадонский тигр был не только самой тяжелой, но и самой крупной кошкой в истории.

Отредактировано Дмитрий Волков (04 August 2016 20:19:46)

Да, бедренная кост у полулятора толще, но зато у нгандонга намного длиннее, так что наверно вес у них был примерно одинаковый, потому что линейно тигр намного больше. Весовое соотношение двух кошек наверно соответсвует весовому соотношению двух бедренных костей в "свежем" виде . Но поскольку уже не можем взять свежий вес костей наверно можно сделать следующий простой експеримент: Возьмите метальный лист и вырежьте из него два куска - один с размерами 408 на 110 милиметров (смилодон), а другой 480 на 94? мм(тигр, вторая цифра не совсем читается) и потом возьмите вес у них. По моему процентное весовое соотношение двух метальных пластинок дасть ответь кто был масивнее - нгандонг или популятор. Значить 408 х 110 = 44880, 480 х 94 = 45120, разница ничтожная в доли процента, т.е. вес  у тигра нгандонга и популятора практически одинаковый.
Метод вычисления не особо "палеонтологический", но и палеонтология должна подчинятся законам физики. Такого мое скромное мнение.

В подтверждение моего предыдущего поста ,еще один способ вычисления массы ,25% больше линейный размер ,предполагает увеличение массы в два раза . Мы имеем образец тигра с бедром 39 см ,что предполагает рост в холке 1 м и вес 187 кг . Тигр нгандонг с бедром 48см имеет на 23 % больше линейный размер ,что предполагает рост в холке 123 см ,а значит массу примерно в два раза больше ,то есть около 350 кг ,что полностью подходит под массу лигра и тигра джайпура без ожирения в неволе рост которых 125 см ,фото  выложил выше !

Но я не палеонтолог так что люблю детский сад...

Я упустил один момент. У взрослого тигра (в особености самца) телосложение несколько более плотное чем у тигрёнка, так что к этим 320-350 кг надо прибавить ещё 10-15% "индекс взрослости". Так что получаем окончательную цифру для тигра нгандонга с бедренной кости в 480 мм в пределах 370-400 кг. В любом случае 480 кг для тигра - это бред.

Что бы понять какая будет маса у тигра с ростом в 123 см нужно узнать какая будет маса у тигрёнка с ростом в 61,5 см и умножит её на 8

Но пропорции-то у них разнве.