Comb :

Everyday :

Поэтому при встрече взрослый медведь - взрослый тигр возможны любые варианты: тигр намного крупнее, тигр и медведь одинакового размера, тигр намного меньше. Некоторые полагают, что взрослый уссурийский медведь - это обязательно чудовище весом в полтонны, а на самом деле это может быть 80-кг самка или 180 кг самец.

Ну а средний вес каков будет? У меня только данные Кучеренко, весьма спорные.

Вы  сами себе ответили на свой вопрос.
#2222 06 January 2017 14:02:45

Comb :

Амфицион :

Comb :

Уссурийский подвид значительно меньше.

Не меньше прибрежного алясикинского.

Средняя масса прибрежного гризли порядка 450 кг, уссурийского - 250.
А вот средняя масса белого - около 400 кг. Поэтому что удивительного, что бурые отгоняют белых?

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=895&p=89

Everyday :

osopardo :

длинa 477 mm это семидесятые годы.

Вспомнил, где видел больше, чем у Гептнера и Наумова - Наземные млекопитающие Дальнего Востока СССР Определитель. М., 1984, с. 242:

наибольшая длина черепа 472 мм, скуловая ширина 280 мм.

Судя по всему, это другой медведь из Приморья.

osopardo :

Если мы говорим о трофейных размерах черепов:
у Кадьяка и Gyasa самые крупные черепа 

то есть 30,75 -31 (без учета нижней челюсти) 30,75 дюйма.boone-crockett B&C*
"31 2/16″  (з учетом нижней челюсти) "taken by Marvin Winter in Cold Bay"  Safari Club International SCI ".

* если бы считать самую большую ширину у Кадьяка  32,54 cm с макс длиной 49,5 это дает 32,3  дюймов.

Да, здесь имеется методологическая неточность, как и выше с черепами лазиотусов: это могут быть 2 разных черепа, один длиннее, другой шире.

Вы понимаете, почему SCI дает всегда большие (на дюйм-полтора дюйма) результаты, чем B&C? Я знаю, что такое максимальная длина и кондилобазальная длина, а здесь разные промеры максимальной (не кондилобазальной) длины дают почему-то разные значения.

"наибольшая длина черепа 472 мм, скуловая ширина 280 мм."
Судя по всему, это ошибка.


"Да, здесь имеется методологическая неточность, как и выше с черепами лазиотусов: это могут быть 2 разных черепа, один длиннее, другой шире."
Точно это так.

Вы правы.Ну  максимальная длина и ширина тоже важное показатели.
"Вы понимаете, почему SCI дает всегда большие (на дюйм-полтора дюйма)"


"SCI 1. Длина черепа
Измеряйте длину черепа параллельно оси черепа по длине. Это измерение может включать нижнюю челюсть и передние клыки, зубы, если это увеличит результат измерения."

По моему у медведи это половина дюйма или чуть больше .У крупных кошек это вполне может быть на дюйм-полтора дюйма.

Кстати мам интересное инфо.Нo об этом - позже.

Отредактировано osopardo (15 January 2017 00:47:33)

Медведь гризли в Скалистых горах, Монтана, отбирает у стаи волков (убитого стаей) оленя.

http://www.dailymail.co.uk/news/article … illed.html

Everyday :

osopardo :

Everyday :

Вспомнил, где видел больше, чем у Гептнера и Наумова - Наземные млекопитающие Дальнего Востока СССР Определитель. М., 1984, с. 242:

наибольшая длина черепа 472 мм, скуловая ширина 280 мм.

Судя по всему, это ошибка.
http://oi68.tinypic.com/jg6qok.jpg

Да, видимо 472 мм ошибка.

Получается, что череп, описанный Огневым, имеет макс длину 455 мм, кондилобазальную длину 418 мм, в то время, как череп из Арсеньевки - макс длину 448 мм, а кондилобазальную 428 мм, т.е. по кондилобазальной длине это самый большой череп лазиотуса.

У Барышникова в таблице макс показатели для U. arctos beringianus: 447.0 мм, кондилобазальная длина - 423.3мм, скуловая ширина 278.9 мм

"Получается, что череп, описанный Огневым, имеет макс длину 455 мм"

Да он был добыт почти полтора века назад.Обратите внимание что камчатский медведь добыт почти полтора века назад (1882-83) имел макс длину 482 мм.Это по Шварцу"Status and Affinities of the Bears of Northeastern Asia"
Males, min. 390, max. 482; females, min. 319, max. 391 (Schwarz 1940).
http://shaggygod.proboards.com/thread/3 … ar-profile
https://academic.oup.com/jmammal/articl … m=fulltext

Mature males average 477–534 kg (1,052–1,177 lb) over the course of the year,

Wood, Gerald (1983).

Интересно, насколько еще страниц продлиться этот неинтересный спор о размерах медведей?

Амфицион :

Интересно, насколько еще страниц продлиться этот неинтересный спор о размерах медведей?

Я спор закончил, и конец.

osopardo :

Diamir2 :

http://s019.radikal.ru/i622/1204/42/025bc4dfa741.jpg
Барышников -"Наиболее крупный евроазиатский подвид"(для особо одаренных)
мнение охотников никакого значения не имеет,по крайне мере утверждение Барышникова остается в силе

средний вес взрослых кадьяков никак не достигает 400 кг ,а колеблется около 300кг(305 или если добавить по 60 кг 3 медведям отловленным весной то 324)

Все данные я приводил выше в том и таблице из Барышникова.
Исторические и современные данные говорят о том, что Камчатский бурый медведь самый крупный в Евразии.Ваши votum separatum ничего тут не изменить.

Mакс показатели для Камчатского бурого медведя :макс длинa 482 мм (добыть в юго-восточной части полуострова Камчатка) Schwartz 1940 "Status and Affinities of the Bears of Northeastern Asia"
скуловая ширина =30,4 Добытый осеню 2013 (Evgeny Spiridonov Камчатка, Палана, осень 2013)
пиридонов Е. В.    09.13    Корякский АО   
  .
47,7      30,4     77,9   
Причем скуловая ширина у Kамчатского очень очень.........
http://trophybook.ru/konkursnie-tablici … korjakskij
http://trophybook.ru/konkursnie-tablici … amchatskij
Mакс показатели для lasiotusa макс длинa 455 мм,скуловая ширина =280мм

"средний вес взрослых кадьяков никак не достигает 400 кг ,а колеблется около 300кг(305 или если добавить по 60 кг 3 медведям отловленным весной то 324"
В возрасте 8-9 лет это 378 kg
Вот ведь пишут.:W.A .Troyer
“Mature males (Кадья́к) commonly weigh over half a ton with some exceptional specimens approaching 1,500 lb.”
#2260
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=895&p=91

Я не высказывал своего мнения,ссылался исключительно на Барышникова-"Наиболее крупный евроазиатский подвид".
Барышников почему-то считает уссурийского бурого медведя самым крупным в Евразии и ничего не знает о исторических и современных данных которые его опровергают.о черепе Аллена (482) он тоже ничего не знает,после Шварца о нем ни один зоолог не упоминает (уже лет 70).

рапорта SCI вообще никакого значения не имеют,неизвестно как и что они измеряли

выборки черепов камчатских и амурских медведей приведены у Барышникова,там же и его "диагноз"- "Наиболее крупный евроазиатский подвид"
конечно, с ним каждый может соглашатся или нет но ни один специалист этот его  вывод не оспорил
что касается кадьяков ,то из материалов того же Троера следует что средняя масса взрослых медведей около 300-330
они там не самые массивные мишки с Аляскинской косы еще тяжелее ,самые упитанные медведи в мире

osopardo :

"Я не высказывал своего мнения,ссылался исключительно на Барышникова-"Наиболее крупный евроазиатский подвид.Барышников почему-то считает уссурийского бурого медведя самым крупным в Евразии и ничего не знает о исторических и современных данных которые его опровергают.о черепе Аллена (482) он тоже ничего не знает,после Шварца о нем ни один зоолог не упоминает (уже лет 70). "

Шварц это германский зоолог ,и он измерил тот же череп.
https://academic.oup.com/jmammal/articl … m=fulltext

Кстати очень уважаемый зоолог
Schwarz, E. (1912): Notes on the Malay tigers with description of a new form from Bali. —Ann. Mag. Nat. Hist., ser. 8, 10: 324-326. Schwarz, E. (1913): Der Bali-Tiger. — Bet: Senckenb. Naturf. Ges. 44: 70-73. Sody, H.J.V. (1932): The Balinese tiger, Panthera tigris balica (Schwarz). — J. Bombay Nat. Hist. Soc. 36: 233-235
https://www.researchgate.net/publicatio … ory_Museum

"рапорта SCI вообще никакого значения не имеют,неизвестно как и что они измеряли"
Все это известно.Я об этом уже писал.
http://trophybook.ru/konkursnie-tablici … j-amurskij


"выборки черепов камчатских и амурских медведей приведены у Барышникова,там же и его "диагноз"- "Наиболее крупный евроазиатский подвид"
конечно, с ним каждый может соглашатся или нет но ни один специалист этот его  вывод не оспорил"
Это ничего не изменяет.У камчатского череп более крупный.
Медведи севера Дальнего

Востока России:краткий справочник для сотрудников таможенных органов
севера Дальнего Востока России: краткий справочник для

сотрудников таможенных органов / сост. А. Л. Вайсман, С. Н. Ляпустин,

А. В. Кушниренко, С. А. Реуцкая, П. В. Фоменко.

Под общей редакцией А. Л. Вайсмана
"Камчатский бурый медведь – самый крупный хищник лесной зоны России, его размеры в среднем 240 – 270 см, иногда он достигает более 3 м."


"что касается кадьяков ,то из материалов того же Троера следует что средняя масса взрослых медведей около 300-330 "
А что я писал?"В возрасте 8-9 лет это 378 kg" у того же Троера

Уважаемый зоолог  E Schwarz такого черепа не измерял,по крайней мере он ничего об этом не написал.Он только сообщает что черепа камчатского медведя по его данным имеют общую длинну от 387 до 482 из которых некоторые находятся у него под рукой,при этом он не утверждал что череп длиной 482мм находится именно у него.
такого черепа судя по всему никогда не существовало,тк больше он нигде не упоминается

Это ничего не изменяет.У камчатского череп более крупный.

по утверждению Барышникова медведи Приморья самые крупные в Евразии,и выборка черепов медведей того же автора не свидетельствует о том что череп камчатского медведя крупнее

Медведи севера Дальнего

Востока России:краткий справочник для сотрудников таможенных органов
севера Дальнего Востока России: краткий справочник для

сотрудников таможенных органов / сост. А. Л. Вайсман, С. Н. Ляпустин,

А. В. Кушниренко, С. А. Реуцкая, П. В. Фоменко.

Под общей редакцией А. Л. Вайсмана
"Камчатский бурый медведь – самый крупный хищник лесной зоны России, его размеры в среднем 240 – 270 см, иногда он достигает более 3 м."

а это бред сивой кобылы,камчатские медведи в среднем  не достигают длины 240-270 см тем более 3 м
люди написавшие это конечно не специалисты

Отредактировано Diamir2 (20 January 2017 23:19:15)

Diamir2 :

osopardo :

Медведи севера Дальнего Востока России:краткий справочник для сотрудников таможенных органов севера Дальнего Востока России: краткий справочник для сотрудников таможенных органов / сост. А. Л. Вайсман, С. Н. Ляпустин, А. В. Кушниренко, С. А. Реуцкая, П. В.Фоменко.
Под общей редакцией А. Л. Вайсмана
"Камчатский бурый медведь – самый крупный хищник лесной зоны России, его размеры в среднем 240 – 270 см, иногда он достигает более 3 м."

а это бред сивой кобылы,камчатские медведи в среднем  не достигают длины 240-270 см тем более 3 м
люди написавшие это конечно не специалисты

Вот скотина, и зоологам мозги промыл )

Everyday :

Diamir2 :

что касается кадьяков ,то из материалов того же Троера следует что средняя масса взрослых медведей около 300-330

Нет, у Троера вес расписан по возрастным категориям. Это наиболее честное исследование из всех, что я видел. Для полностью взрослых медведей (>8) вес ок. 380 кг, причем весной. Осенью еще больше. Медведь в 5-6 лет - как тигр в 3 года. Формально взрослый, но на практике нет. К этому возрасту даже швы на черепе не зарастают.

Diamir2 :

они там не самые массивные мишки с Аляскинской косы еще тяжелее ,самые упитанные медведи в мире

Самые тяжелые, вы это хотели сказать? Не совсем так. Осопардо выше объяснил этот факт - в подборке из п-ва Аляска медведи старше.

Барышников сделал вывод, что лазиотусы больше пискаторов, исходя из набора черепов, которые у него были. Он честно опубликовал промеры. Другой исследователь получил другие черепа (у него выборка больше, чем у Барышникова) и сделал другой вывод, и тоже честно опубликовал промеры черепов. Что тут копья ломать?

Тем более, что самые крупные черепа еще не гарантия самого крупного подвида. Для окончательного вердикта нужны линейные размеры и вес.

Diamir2 :

Под общей редакцией А. Л. Вайсмана

люди написавшие это конечно не специалисты

Вайсман Вам тоже не специалист? )

Самые тяжелые, вы это хотели сказать? Не совсем так. Осопардо выше объяснил этот факт - в подборке из п-ва Аляска медведи старше.

аргументы Осопардо(при всем к нему уважении) иногда поражают своей глупостью-если даже не учитывать 5 медведей с аляскинской косы возраст которых был больше 9 лет ,то средний вес оставшихся 16(347) все равно будет больше чем у кадьяков Троера

Барышников сделал вывод, что лазиотусы больше пискаторов, исходя из набора черепов, которые у него были. Он честно опубликовал промеры. Другой исследователь получил другие черепа (у него выборка больше, чем у Барышникова) и сделал другой вывод, и тоже честно опубликовал промеры черепов. Что тут копья ломать?

Какой это другой исследователь?
Барышников не утверждает что он сделал вывод о том что уссурийский медведь крупнейший на основании приводимых им данных о черепах. он просто сообщает что уссуриец- крупнейший
и говоря о черепах он почему-то оперирует только с кондилобазальной длиной а не с общей

по медведям Вайсман видимо не специалист раз написал такую ахинею
разве он их изучал ?