Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#951 18 November 2015 17:06:43
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Ископаемые быки
Про олдувайца здесь много писали, а Сифака так целое эссе на пару страниц ранее в этой теме написал. Что касается овцебыков, то навскидку точно не смогу сказать, вроде нет. Но по морфологии отличались от современных, их часто выделяют в другой вид. Впрочем, по ним в другую тему, напишу попозже, скоро будет хороший материал.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#952 19 November 2015 16:18:27
- shish02
- Гость
Re: Ископаемые быки
Алекс :
Ergaster :
Не могу не оставить в данной теме новые фото великолепного ископаемого черепа с рогами олдувайского пелоровиса в разных ракурсах:
http://savepic.su/6541318m.jpghttp://savepic.su/6531078m.jpg http://savepic.su/6530054m.jpg http://savepic.su/6536198m.jpg
Этот экземпляр демонстрировался на выставке "La Cuna de la Humanidad" в Региональном археологическом музее Мадрида. Ну а ниже реконструкция разнополых (и разнорогих) олдувайских пелоровисов за авторством М.Антона:
http://savepic.su/6520838m.jpgИнтересный зверь! Миша , плейстоценовые овцебыки были крупнее современных ?
Сан Саныч, если говорить о роде Praeovibos, то считается, что его представители обладали более крупными конечностями (у Шера указывается длина пястных костей с севера-восточной Сибири 17-18,5 см; у современных Ovibos moschatus порядка 15-15,5 см) Опять же, если судить по пястным костям, то плейстоценовые Ovibos pallantis были чуть крупнее современных овцебыков (длина пястной кости с о-ва Большой Ляховский почти 167 мм). С другой стороны, и среди Ovibos pallantis встречались особи не крупнее современных
#953 19 November 2015 16:56:08
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ископаемые быки
shish02 :
Алекс :
Ergaster :
Не могу не оставить в данной теме новые фото великолепного ископаемого черепа с рогами олдувайского пелоровиса в разных ракурсах:
http://savepic.su/6541318m.jpghttp://savepic.su/6531078m.jpg http://savepic.su/6530054m.jpg http://savepic.su/6536198m.jpg
Этот экземпляр демонстрировался на выставке "La Cuna de la Humanidad" в Региональном археологическом музее Мадрида. Ну а ниже реконструкция разнополых (и разнорогих) олдувайских пелоровисов за авторством М.Антона:
http://savepic.su/6520838m.jpgИнтересный зверь! Миша , плейстоценовые овцебыки были крупнее современных ?
Сан Саныч, если говорить о роде Praeovibos, то считается, что его представители обладали более крупными конечностями (у Шера указывается длина пястных костей с севера-восточной Сибири 17-18,5 см; у современных Ovibos moschatus порядка 15-15,5 см) Опять же, если судить по пястным костям, то плейстоценовые Ovibos pallantis были чуть крупнее современных овцебыков (длина пястной кости с о-ва Большой Ляховский почти 167 мм). С другой стороны, и среди Ovibos pallantis встречались особи не крупнее современных
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#954 03 June 2016 13:18:29
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
#956 22 October 2016 01:10:16
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Ископаемые быки
Впечатляющий зверь. А какой нибудь хищник охотился на него? Какой был самый крупный хищник в древней африканской саване?
Неактивен
#957 22 October 2016 13:12:28
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Ископаемые быки
Traper, самый крутой хищник на то время в Африке был Хомо эргастер. Он и охотился на "пела". "Антикус" плейстоценовый зверь, соотв. и покруче охотники - "сапиенсы".
Пантерион - это реинкарнация Женьшеня?
см. стр 37 #914
без обид, Пантерион технически все великолепно, но в научной части, увы:
кончики стержней не опускаются ниже нижней челюсти, чуть пониже глазниц(см. стр47 там все обговорено):
с антикусом при соотв. положении морды геометрия рогов в фас не будет так смотреться. Вот подсказка:
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#958 22 October 2016 23:19:23
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Ископаемые быки
Сифака, я понял кто был самый "крутой" хищник в Африке в те времена, а не знаете кто был самый крупный африканский хищник в времена Pelovorisa? Мог бы кто то ещё кроме Хомо ергастера охотится на Pelovorisa, имея ввиду что он весил до двух тон?
Неактивен
#959 23 October 2016 00:23:05
Re: Ископаемые быки
Сифака, так точно - реинкарнация. По поводу олдувайца: реконструкции давнишние и опирался в ней на эту картину как понимаю из олдувайского музея. Там эти быки с очень различными рогами и, вероятно, художник имел больший материал для реконструкции, что навело на мысль о значительной внутривидовой изменчивости рогов. Хотя, действительно, как сейчас вижу с рогами есть косяк. А антиквуса изображал исходя из этого
Отредактировано Пантерион (23 October 2016 00:28:46)
Неактивен
#960 23 October 2016 00:23:19
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 887
Re: Ископаемые быки
На момент появления Pelorovis царём зверей был хомотерий.
А вот пишут, что зубр будто бы получился скрещиванием древнего бизона с туром
http://elementy.ru/novosti_nauki/432858 … eystotsene
Неактивен
#961 23 October 2016 02:20:52
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Ископаемые быки
Спасибо.
Неактивен
#963 23 October 2016 13:04:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
Пелоровисов вроде два вида было, с разными рогами? Или тот у которого рога кверху теперь синцерос антиквус? До какого размера он вырастал?
#964 24 October 2016 17:23:02
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Ископаемые быки
Пантерион :
можно ли сделать фото вашей модели пелоровиса олдувайского строго в профиль как на реконструкции?
давай на ты, вроде, заочно уже не новички... если имеешь в виду отдельный череп, то без проблем, если моя цифр."мыльница" позволит.
по антикусу понятно - этих изображений, если не ошибаюсь, в нете только 2 (фото из музея да рисунок из монографии Помеля) я вот, что имел ввиду - плоский круг (внутренняя сторона рогов) при повороте становится овалом
Пантерион :
художник имел больший материал для реконструкции, что навело на мысль о значительной внутривидовой изменчивости рогов
это картинка Мэттернеса - я уже ранее высказывался - самое лучшее художественное изображение олдувайских пелов. По рогам да, имеется внутривидовая изменч. и предполагается половое различие. Предварительно с меньшими рогами - это самки, с крупными самцы, посередине кафры (синцерус) соврем. вид (это я поясняю, если кто-то, вдруг, не в теме )
Амфицион :
Пелоровисов вроде два вида было, с разными рогами?
только из уважения к Крестному отцу, которому трудно перейти через страницу назад - на сегодняшний день есть заявки на 4 вида с 1 подвидом:
Pelorovis oldоwayensis, Reck, 1928
Pelorovis turkanensis, Harris, 1991
Pelorovis turkanensis brachyceras, Geraads,2004
Pelorovis howelli Hadjouis & Sahnouni, 2005
4-й с Аравийского п-ва (Thomas,1998), не вспомню по латыни надо статью искать, но думаю, что скорее подвид кого-то из выше перечисл.
Самый крупн олдувайские, правда Антон рисует их под 1м50\60см, но с длиной черепа под 70см все таки 1м80см думаю дотягивают свободно, остальные мельче.
основные спецы по бовинам соглашаются отнести антикуса к синцеринам (повторяю все синонимы):
Syncerus antiquus = Bubalis/ Homoiceras/Pelorovis antiquus = Bubalus/Homoiceras/Pelorovis bainii = Bubalus/ Homoiceras/Pelorovis nilssoni=Homoiceras singae
высота в холке крупн экз.предположительно 1м 85 см (Pomel,1893).
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#965 25 October 2016 19:12:06
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Ископаемые быки
пантерион, фото скинул тебе по электронке, слишком качество слабое, чтобы выкладывать здесь на форуме.
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#968 02 November 2016 17:59:32
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5880
Re: Ископаемые быки
Олег, на 3/4 сделай)))
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#969 03 November 2016 10:45:35
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
Интересно... Но бубулис это же индийский буйвол?
#970 03 November 2016 18:29:54
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ископаемые быки
Судя по этим промерам Маурицео прав , рост П олдувайского в пределах 150 см ,по крайней мере этот экземпляр ,для роста 180 см длина конечностей должна быть на 15 % больше.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#971 04 November 2016 14:18:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
Я дурак - пелоровис и бубалис синонимы?
#972 12 December 2016 18:44:56
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ископаемые быки
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#973 19 January 2017 12:00:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
Алекс, ты не мог бы составить топ-5 крупнейших быков (включая современных)? На первом мсте я так понимаю латифронс, а потом?
#974 19 January 2017 12:07:10
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Ископаемые быки
африканский поливорис по моему поспорит с латифронсом, а на третьем месте наверно сегодняшний азиатский гаур.
Неактивен
#975 19 January 2017 12:18:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
Гаур Гранжера еще больше.