Только в противоположных частях Аляски

Gyas намного крупнее. У gyas'а средняя масса самцов 389 кг (от 9 лет) больше, чем максимальная достоверная масса 355 кг лазиотуса из Сихоте-Алиня. Хотя в пределе, судя по промеру черепов, лазиотусы из южного Приморья могут достигать размера трофейных gyas'ов и кадьяков.

Лучше сравнивать лазиотуса с (тоже прибрежным) медведем Далла.

У кадьяка по Троеру 379 кг от 8 лет, примерно то же самое. Эти медведи генетически и морфологически отличаются, но живут в схожих (благоприятных) условиях, поэтому имеют приблизительно одинаковую массу тела.

Надо добавить, что бурых медведей считают взрослыми после 5-6 лет, т.е. они себя ведут как взрослые, спариваются, но полностью взрослеют - "матереют" - после 8 лет. Разница между 5-6 и 8-10 летними "буряками" визуально очень заметная, по весу раза в 1,5. К 5 годам даже швы на черепе еще не успевают затянуться, хотя отдельные 5-летки в виде исключения могут быть очень крупными.

Traper :

С возстановлением зубров европейские леса возвращают свое прежнее величие. Без зубра им не хватало величия. Формируется новая мегафауна, я был назвал ее великолепной четвёрки Европы, "The Big Four" – бурый медведь, волк, зубр и кабан.

Кого-то не хватает. Должно быть как и везде - The Big Five.

Амфицион :

Получается, что кодьяк в среднем мельче гиаса!

Если мы сравним что написал Troyer (kodiak bear ) i LELAND P. GLENN (Gyas)


Bесной y gyas'а средняя масса самцов 389 кг (от 9 лет) 10 летний самец.Но самый тяжелый весенний самeц уж "только" 442 kg.

У kodiaka диапазон  Bесной-369kg-540kg-

" в Катмае весят РЕГУЛЯРНО более 450 кг осенью"

U kodiaka диапазон осенью такой 435kg-610kg




У Troyera все самсы в возрасте  8-9 лет.У Glenna  там был один крупный ,но истощенный самец(gyas,в возрасте 15 лет.К сожалению Troyer не поймали ни одного Кадьяк в прайме 10-15 лет.

osopardo :

Вот нашел:

http://www.bearconservation.org.uk/img255.gif


Above:  Map showing the locations of the five Alaskan subspecies of Ursus arctos, of those proposed by Clinton Hart Merriam, which are still considered by some as bone fide subspecies.  Four of these (in red name boxes) are now widely believed to be of the subspecies U.a. horribilis.  The fifth (in the green name box) is the widely accepted subspecies U.a. middendorffi (the Kodiak bear).
(Regions map courtesy of State of Alaska - subspecies data: Bear Conservation


Accepted scientific name:  Ursus arctos gyas (Clinton Hart Merriam, 1902); however many authorities recognise only two subspecies of brown bear in North America: the grizzly bear (U.a. horribilis) and the Kodiak bear (U.a. middendorffi). 
http://www.bearconservation.org.uk/img459.gif
Ursus arctos sitkensis

http://www.bearconservation.org.uk/img292.gif

"А известна хотя бы примерная оценка его размера?"
Мнe неизвестна,но помоему крупный.

"С белым медведем встречается U.a.horibilis (по Куртену и Барышникову); по Холлу - U. a. alascensis (большая часть Аляски), U.a. richardsoni (большая часть Канады)."

Скорее всего это будет Канадский  U.a. richardsoni
"The lowland dwelling barren ground grizzly bear , or Arctic tundra grizzly have even encroached into polar bear territory including Hudson Bay, Canada and in some cases successfully mated with polar bears. "
http://shaggygod.proboards.com/thread/5 … rs-america
https://en.wikipedia.org/wiki/Grizzly–polar_bear_hybrid

Вот интересно.
У sitkensisa (Ursus arctos sitkensis ) наибольшая длина черепа без учета нижней челюсти= 43,8 cm.

WORLD'S RECORDS GRIZZLY BEAR
SCORE: 27 13/16
LOCATION: Lone Mt., AK
Greatest length of skull without lower jaw: 17 4/16 =43,8 cm
Greatest width of skull: 10 9/16 =26,8
Lone Mt., AK Точно это остров А́дмиралти  штат Аляска
https://www.boone-crockett.org/bgRecord … ype=SKULLS
http://mapcarta.com/23456162
https://ru.wikipedia.org/wiki/Адмиралти

Comb :

Everyday :

У кадьяка по Троеру 379 кг от 8 лет, примерно то же самое.

Интересно, почему тигры демонстрируют островную карликовость, а медведи наоборот?

U kodiaka диапазон осенью такой 435kg-610kg

Отредактировано osopardo (10 January 2017 22:40:49)

Comb :

Everyday :

Comb :

Кого-то не хватает. Должно быть как и везде - The Big Five.

Лось?

Ну если речь о мегафауне, то конечно лось. Но мне больше рысь по душе - как символ европейского леса.

У лося не хватает крутизни войти в этой класации , хотя это вопрос личного вкуса. Думаю на номер 5 может один день претендировать "тур", сейчас в некоторых странах Европы идет возвращение в природу туроподобного скота на базе испанских бойцовских быков. Когда то именно тур был самым крупным зверем в Европе, он был крупнее даже зубра. Потом он был одомашнен.
Кстати даже лоси в Аляске огромные, там живет самый гигантский подвид Moose Gigas, который достигает в холке 2,10 метра и весит до 825 кг.

"Интересно, почему тигры демонстрируют островную карликовость, а медведи наоборот?"
Потому что о.Кодьяк представляет собой огромную рыбную фабрику, он находится в самом центре всех миграционных потоках лососей в северном Тихом океане, кроме того кодьяки регулярно питаются китовыми тушами, вокруг одного умершего кита весом в 30 тон иногда собираются десятки кодьяков. Все лето на Кодьяке - непрерывная пищевая тусовка. Все зоогеографические законы имеют свои изключения, они не валидны в 100% случаях. Например у закона Бергмана согласно которого северные подвиды зверей должны быт крупнее южных есть множество изсключений. В законе Фишера согласно которого островные подвиды крупных зверей должны быть меньше материковых (островная карликовость)тоже есть изключения. Никакой зоогеографический закон не может взять верх над законом "Полной тарелки". При РАВНЫХ кормовых ресурсов зоогеографические законы действуют, но если кормовые  ресурсы не одинаковые тогда тот кто кормится  лучше тот крупнее.
Кстати я не стал бы преувеличивать весовое превосходство кодякского медведя над его соседя - прибрежного гризли с Аляски.

Traper :

У лося не хватает крутизни войти в этой класации

Про Большую пятёрку можно здесь продолжить:
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 18#p475618

Traper :

Кстати я не стал бы преувеличивать весовое превосходство кодякского медведя над его соседя - прибрежного гризли с Аляски.

А как насчёт уссурийского медведя? Этот подвид больше всего интересует, т.к. именно он непосредственно встречается с тигром.

Comb :

А как насчёт уссурийского медведя? Этот подвид больше всего интересует, т.к. именно он непосредственно встречается с тигром.

Уссурийские бурые медведи в пределе, судя по черепам, достигают размеров трофейных кадьяков, но в среднем они намного меньше. Самый крупный достоверно измеренный бурый медведь в Сихоте-Алине весил 355 кг, в то время, как для кадьяка 8-10 лет

osopardo :

диапазон  Bесной-369kg-540kg-
диапазон осенью такой 435kg-610kg

По-настоящему крупные самцы уссирийского бурого медведя больше любого тигра, а взрослые самки (145 кг в среднем) меньше взрослого тигра-самца (176 кг в среднем от 3-х лет), особенно самца в прайме (180-200кг в среднем).

Поэтому при встрече взрослый медведь - взрослый тигр возможны любые варианты: тигр намного крупнее, тигр и медведь одинакового размера, тигр намного меньше. Некоторые полагают, что взрослый уссурийский медведь - это обязательно чудовище весом в полтонны, а на самом деле это может быть 80-кг самка или 180 кг самец.

"Уссурийские бурые медведи в пределе, судя по черепам, достигают размеров трофейных кадьяков"

Размеров черепов или размеров тела?

Если брат максимальные размеры(то есть максимальную длину черепа)  только из научных источников.

Уссурийские бурые медведи максимальная длина черепа = 447 mm
Kадьяк=495 mm
Gyas =501 mm
Самое интересное что у syriakusa обитающего в  горах Ирана максимальная длина черепа = около 40 сантиметров.А это очень мелкий подвид.


https://www.researchgate.net/publicatio … z_Mountain

Everyday :

Из Гептнера, Наумова, т. 1, issue 5, с. 414

Размеры черепа медведей, обитающих в нашей стране (без различия подвидов) следующие. Наибольшая длина черепа взрослых самцов 311-455 мм, самок 275-397 мм; кондилобазальная длина черепа самцов 251-418 мм, самок 258-373 мм; скуловая ширина самцов 175-277 мм, самок 147-247 мм.

Насколько я понимаю, череп с макс длиной 455 мм и макс шириной 277 мм принадлежал медведю из южного Приморья (Огнев, 1931). Считаем общую длину: 455+277=732mm=28,8", т.е. почти 29 дюймов; трофейный размер для Кадьяка >28 дюймов, рекорд ок. 31 дюйма.

osopardo :

Размеров черепов или размеров тела?

Этого мы не узнаем, потому что от уссурийского медведя с рекордным черепом остался только череп. Но я допускаю, что кадьяки более мощного сложения и могут весить больше при одинаковой длине черепа.

"Насколько я понимаю, череп с макс длиной 455 мм и макс шириной 277 мм принадлежал медведю из южного Приморья (Огнев, 1931)"
Стоит вспомнить здесь о том, что он был добыт почти полтора века назад:


длинa 477 mm это семидесятые годы.



Если мы говорим о трофейных размерах черепов:
у Кадьяка и Gyasa самые крупные черепа 

то есть 30,75 -31 (без учета нижней челюсти) 30,75 дюйма.boone-crockett B&C*
"31 2/16″  (з учетом нижней челюсти) "taken by Marvin Winter in Cold Bay"  Safari Club International SCI ".

* если бы считать самую большую ширину у Кадьяка  32,54 cm с макс длиной 49,5 это дает 32,3  дюймов.

Далее идет так  Бурые медведи полуостров Kенай  29 1/4 дюймов
https://www.adn.com/outdoors/article/ke … 015/06/24/

Ursus arctos dalli череп с макс длиной 437 мм и макс шириной 295 мм (По Барышникову)  это дает 28,8 дюймов.
http://images37.fotosik.pl/316/f879d2d00c39bc6cmed.jpg

У ситкенсиса там почти достигает 28  дюймов
Кадьяк и Gyas > Бурые медведи полуостров Kенай.Кстати,сюда по черепам они такого же размера(или чуть меньше?) как Камчатские медведи.>Ursus arctos dalli >sitkensis

Как Вы уже писали  прибрежные гризли штата Аляска Ursus arctos dalli и Ursus arctos sitkensis заметно мельче gyas и middendorffi.

Отредактировано osopardo (14 January 2017 20:54:16)