У нас на форуме я читал, что её вывели не их боевых, а их шотландской горной коровы.

Буйволы шире гаура в поперечном сечении?

По последним данным Европейского Центра по Защиты Зубров к 31 декабря 2015 г. в мире было 6083 чистокровных зубров, из них 4009 в дикой природе:

http://www.bison-ebcc.eu/

Traper :

Зоотехник,
1. с какими темпами увеличивается поголовье зубров в Орловском Полесье, бавно, быстро, скажем на сколько процентов в год - 2%, 3%, 10%, ну приблизительно. Читал что в дикой природе зубры размножаются очень бавно, но если их подкармливают тогда значительно быстрее.
2. Думаете ли что через 20-30 лет зубры станут обычном зверем в леса в вашем регионе России или это нереально?

Вот данные с их  офф. сайта: В настоящее время на территории "Орловского полесья" и сопредельных территориях обитает 286 зубров по данным 2016 года. В период 1996-2001 гг. в национальный парк было завезено 65 зубров. В 1998 г. родился первый зубренок. С тех пор ежегодно появляется все больше зубрят, родившихся в национальном парке. т.е прирост популяции не плохой, особенно учитывая что рост происходил не равномерно- достаточно долго они балансировали на отметках около 100 голов. Территория парка маленькая, зубры часто выходят за пределы, где пропадают без вести, после того как получили грант, охране стали больше внимания уделять -цифры прироста стали даже какими то подозрительно большими... может привирают... в прошлом году выпустили майки с зубром - нас уже 300, в этом нас уже 350... верится с трудом, ну да это их дело... А сейчас опять программы обмена, отлова, перемещают в новые места - теперь вот пишут 286...

Traper :

Спасибо.
А думаете ли что через 30-40 лет зубры могут стать обычными обитателями лесов черноземных губерний вроде кабана, косули и т.д.?

Думаю нет, я думаю наоборот кабана и косулю тоже скоро сможем увидеть толко в заповедниках... у нас без охраны нельзя, всё съедят под чистую...

Ты пил? Что более пацанское - Зубр или Козел?

Амфицион :

Ты пил? Что более пацанское - Зубр или Козел?

"Сезонные миграции" - 50 км?????
И 12 км - суточный переход в голодное время????? Для крупных копытных?????

нетсловсовсем...
Неудивиетльно, что их перестреляли, как куропаток.

Да слов нет!
Как-то все это... после таких сведений уменьшается сочувствие им :-/
Это как париться с  большой пандой - лет двадцать помудохаться, похоронить 90% едва родившегося приплода, недоношенных полуэмбрионов, на которых мамаша в конце-концов еще и уселась толстой задницей, пожирая очередную вязянку бамбука - одна из сотни, что вообще рожать способна - и в конце-концов воскликнешь: "да сдохни ты уже, сала мешок, корм тигриный!"

Может и правда лучше уже могучего, активного и умного лесного бизона разводить, чем этих дегенератов. Зубр, конечно, зверь красивый, но до такой степени больной на всю голову, что возникает вопрос, а кто, собственно "одомашнен" и полностью лишился мозгов и воли к жизни - испанские боевые быки, к примеру, или такие вот "лесные" зубры?
Как вспомню все эти байки, как дикие (!) зубры тонули в болотах Припятского полесья - так смешно становится. Ощущение, что корову с фермы в лес выкинули, и она там мается, бедная.

Отредактировано Miracinonyx (14 January 2017 17:42:46)

Miracinonyx :

Да слов нет!
Как-то все это... после таких сведений уменьшается сочувствие им :-/
Это как париться с  большой пандой - лет двадцать помудохаться, похоронить 90% едва родившегося приплода, недоношенных полуэмбрионов, на которых мамаша в конце-концов еще и уселась толстой задницей, пожирая очередную вязянку бамбука - одна из сотни, что вообще рожать способна - и в конце-концов воскликнешь: "да сдохни ты уже, сала мешок, корм тигриный!"

Так и тут. Не способны справляться с болезнями, соображать, как прятаться, даже просто банально, без всяких перегрузок ПРОСТО ХОДИТЬ и активно осваивать новые места, которые не отгорожены никакими заборами! - так и провалитесь вы уже к черту.

И правда лучше уже могучего, активного и умного лесного бизона разводить, чем этих дегенератов. Зубр, конечно, зверь красивый, но до такой степени больной на всю голову, что возникает вопрос, а кто, собственно "одомашнен" и полностью лишился мозгов и воли к жизни - испанские боевые быки, к примеру, или такие вот "лесные" зубры?
Как вспомню все эти байки, как дикие (!) зубры тонули в болотах Припятского полесья - так смешно становится. Ощущение, что корову с фермы в лес выкинули, и она там мается, бедная.

Но на Кавказе на сколько я знаю они изменили свое поведение в 90-е из-за браконьерства.
Подробностей сейчас не помню (количество зубров и название склонов)
До этого они зимой спускались ниже в долины, а в 90-е их там активно отстреливали и с наступлением зимы они стали наоборот забираться выше в горы, где снег сдувает и можно добраться до пищи, собственно выжило всего две таких группы в разных районах Кавказа из всех.

Miracinonyx :

Женя, да, ты прав, конечно. Просто вопрос в том, восстанавливаются ли эти навыки у зубров? Читал, что когда в Советском Союзе проводили работы по реинтродукции зубра в леса Кавказа, там лет за пять сформировались навыки вертикальных сезонных кочевок, зубры быстро научились не ложиться под нависающими деревьями в непогоду, избегать болотистых участков и т.п. И фенотип очень быстро изменился - там ведь были животные с довольной большой долей генов обычного прерийного (!) бизона, но морфологически они быстро восстановили горный зубриный облик - высоких и узких быков с длинными ногами.

А что с орловскими? Они же лет 10 в лесу живут?

Судя по комментарию Ильи, горная группировка зубров вообще оказалась очень гибкой поведенчески, т.е. интеллект работает блестяще и адаптивность очень высокая. Возможно, дело как раз в том, что генетическое разнообразие этой популяции и эффективность работы мозга у них НАМНОГО выше, чем у потомков чистокровных зубров, происходящих от 10 животных?
Я лично ненавижу гибридизацию в любых ее формах, но если чистокровные уже начинают страдать от инбридинга, то , может быть, нужно всерьез думать о прилитии генов ЛЕСНОГО бизона к современным нашим русским зубрам Севера? Благо, в Якутии популяция есть.
Конечно, о прерийном бизоне и речи нет, но лесной бизон - это сильный кандидат, во всех отношениях.

На самом деле не так и быстро они изменили фенотип, на все это ушло 6 поколений, а Орловские еще только третье наверное получили и то в тепличных условиях.
Несмотря на пластичность и приспособленность количество в 1800 особей популяция кавказского зубра в 90-е сократилась в 10 раз.
Так же не стоит забывать вологодскую популяцию, которая так же показала высокую пластичность, выживают в морозы -40 при огромной для вида высоте снежного покрова приспособилась есть кору сосны.

По этому думаю, штук 30 из этих 300 орловских зубров выжили бы лиши их тепличных условий и дали нормальную жизнеспособную популяцию.

Да и в целом интродукция и реинтродукция не такой простой процесс.
Если вспомнить самую успешную реинтродукцию, реинтродукцию овцебыка.
Не смотря, на те же условия обитания за 30-летний период существования популяция овцебыка прошла несколько фаз акклиматизационного процесса и стала жизнестойкой и динамичной. Она устойчива к среде, не подвержена эпизоотическим заболеваниям, не ограничена в пространстве. На о. Врангеля на начальном этапе вообще думали, что она провалилась погибли 11 особей из 20.
На Скандинавском полуострове попытки были полностью безуспешными.
Только после того как овцебык полностью приспособился к нашим условия, стало возможным успешное его успешное расселение по остальной территории России (хотя в европейской части возможно все равно будут проблемы из-за влажного климата)
Интродукция сибирской косули в европейской части России постоянно проваливалась несмотря на многочисленные попытки, если где-то и оказалась успешно, то при восстановлении численности европейской косули сибирская вытесняется, как это происходит на данный момент в Московской области.

Miracinonyx :

По хорошему, все равно нужно, чтобы начиная с восточного макросклона Урала и вплоть до Чукотки вся Россия была заселена миллионными стадами лесного бизона, а с Западного макросклона Урала и вплоть до Атлантики должны жить зубры. Это просто единственный правильный вариант восстановления продуктивность природы в стране и так было. В районе Урала при таком развитии событий в любом случае сформировалась бы контактная зона между зубрами и лесными бизоанми и генетический обмен, усиливающий генофонд зубра, начался бы. Так может заранее и целенаправленно это сделать, отобрав для осеменения выдающийся премиальных самцов лесного бизона?

По хорошему еще кавказского на Урал бы завести, для резервной популяции.