Амфицион :

ПОДВИД!

Никто этого не знает.Там путаница.На диаграмме показана вся эта путаница:


Taxonomic issues in bears: impacts on conservation
in zoos and the wild, and gaps in current knowledge
A. C. KITCHENER
http://www.ourspolaire.org/images/2010T … vation.pdf

OK ПОДВИД скажем Ursus arctos horribilis.


Тут еще надо добавить:


"Интересно, что в американской литературе всячески воспеваются сила, агрессивность и мощь бурого медведя, который носит жаргонное название «гризли». На самом жнее деле, «гризли» - это не отдельный вид медведя, а всего лишь другое, американизированное, наименование самого обыкновенного бурого медведя – Ursus arctos."

Не значимтельно меньше а под 400 кг, где-то 380, намного больше любого тигра.

Там также пишут что в Йелоустоне никогда не было зарегистриран медведь с весом более 408 кг.

А на Алтае были и не один. Я давал здесь массу тела гигантов из Алтая.

Traper :

Смотрю в официальном сайте нац.парка Катмай дают средний вес самца в середине лета - 340 кг, значит к осенью когда накопят жир вполне могут весит под 400 кг, значит вполне могут соперничит с кодьяками, об этом по моему где то писал Евридей:
"Katmai’s brown bears are some of the largest bears in the world. They can stand 3-5 feet (.9-1.5 m) at the shoulder and measure 7-10 (2.1-3 m) feet in length. Most adult males typically weigh 600-900 pounds (272-408 kg) in mid-summer."
https://www.nps.gov/katm/learn/photosmu … stions.htm

Там также пишут что в Йелоустоне никогда не было зарегистриран медведь с весом более 408 кг.
"Large male brown bears in Katmai can ROUTINELY weigh over 1000 pounds (454 kg) in the fall. In contrast, grizzly bears in Yellowstone National Park weigh far less on average. There have been no documented cases of grizzly bears weighing over 900 pounds (408 kg) in Yellowstone."

Парк Катмай считается лучшим местом в мире для наблюдения бурых медведей, есть гигантские туристические круизные лайнеры (корабли) которые каждое лето идут с Сан Франциско и Ванкувера, которые летом приближаются к берегам Катмая на несколько сот метров от берега чтобы туристы могли наблюдат за ледников, гор и гуляющих медведей по берегу, наблюдение осуществляется с биноклем. В Катмае вроде живут более 2 тысяч медведей, в удачный день говорят можеш увидет с  корабля целую дюжину медведей.

B официальном сайте нац.парка Катмай :

выживаемость медвежат Katmai NP очень низкая:35% в сравнении с Кадьякoм 80%.
Значит что там самцы жрут самок и детенышей:

"...One study on the Pacific coast of Katmai recorded 17
natural mortalities of female bears from 1989-1996. Eight
of those 17 adult females were killed by other bears. One
female apparently died of starvation and one died after
being caught in a spring time avalanche. Six females died

www.nin the spring, six died in the summer, and four died in the
fall. During that same study period, one adult male and
subadult male were found dead and both appeared to have
been killed by other bears.
While brown bears can live more than 30 years, they commonly
live 20 years or less. Most bears, however, live short
lives. While Katmai may have some of the highest densities
of bears in the world, it also has one of the highest mortality
rates for cubs. Two out of three cubs may not survive
their first year.
From 1989-1996, 99 cubs from 48 litters were tracked via
different radiocollared females. 61 of those cubs were lost,
including 11 mothers, indicating that the survival rate of
females with cubs is lower than single females. This is a
very low (0.342) survival rate for cubs, one of the lowest
ever measured in North America.
Katmai’s bears live in an unforgiving world, and it can be
hard to watch an adult bear or cub die. As wild animals,
they receive no veterinary care or preventative medicine.
Bears have evolved to bear tough and resourceful animals,
but their lives do come to an end, sometimes peacefully
and sometimes painfully..."

http://shaggygod.proboards.com/thread/1 … nal-katmai

http://oi65.tinypic.com/21lnbyf.jpg


"Там также пишут что в Йелоустоне никогда не было зарегистриран медведь с весом более 408 кг. "

Нет ,это точно 500 kg -1102 lbs(

"Reliable data on measurements of grizzly bears exist for populations in the Brooks Range of Alaska (Rausch 1963), the Yukon Territory (Pearson 1975), and the Yellowstone ecosystem (Craighead and Craighead 1973b). Weights of large adult animals from the Yellowstone ecosystem ranged from 158 to 204 kg for females, and from 363 to 500 kg for males. Average weights and physical dimensions by age classes of Yellowstone grizzly bears are given in table 25.1 (J. J. Craighead unpublished data)."

Craighead, J. J., and J. A. Mitchell. 1982. Grizzly Bear. Pp. 515-556 in J. A. Chapman and G. A. Feldhamer (eds.). Wild Mammals of North America: biology, management and economics. John Hopkins Univ. Press, Baltimore, MD.
http://shaggygod.proboards.com/thread/5 … ars?page=3

Кстати.Сохранились фильмы из работы братьев Craighead
http://shaggygod.proboards.com/thread/1 … d-research


Тут видно как такой же себе (500 фунтовый) No. 36 легко сломал палку.
И в фильме говорят что доминантный самец может весить 500 kg.

"Парк Катмай считается лучшим местом в мире для наблюдения бурых медведей"
Именно поэтому им там жить трудно:

"...private viewing site in the world,” Gilbert says. “Over 32 years I have witnessed visitor numbers go from dozens of people per day to over 200 on some days now. Visitor activity anywhere along the river can begin at dawn and extend to almost midnight.”

As a consequence, bears attempting to get to the river to feed must run a gauntlet of humans. Bears are sometimes hazed by armed rangers using air horns, firecrackers, and rubber bullets to move bruins away from the lake and river to permit visitor movement. Such hazing may prevent dangerous interactions between humans and bears, but it’s debatable whether harassment of wildlife is appropriate in a national park where wildlife is supposed to be protected..."
http://www.earthisland.org/journal/inde … r_comfort/

Отредактировано osopardo (07 January 2017 17:46:27)

Один одним из крупнейших медведи нацпарка Катмай.

"Смотрю в официальном сайте нац.парка Катмай дают средний вес самца в середине лета - 340 кг, значит к осенью когда накопят жир вполне могут весит под 400 кг, значит вполне могут соперничит с кодьяками, об этом по моему где то писал Евридей:"
"В сайте сказано что крупные самцы в Катмае весят РЕГУЛЯРНО более 450 кг осенью: "Large male brown bears in Katmai can ROUTINELY weigh over 1000 pounds (454 kg) in the fall."

Вот ведь пишут.:W.A .Troyer
“Mature males (Кадья́к) commonly weigh over half a ton with some exceptional specimens approaching 1,500 lb.”

osopardo :

Один одним из крупнейших медведи нацпарка Катмай.

А известна хотя бы примерная оценка его размера?

Амфицион :

Вот читай:

Опытный местный охотник Е. С. Валентей 3 мая 1953 г. в урочище Саратки (восточный берег Телецкого озера) добыл очень крупного медведя, вес мяса с салом которого составил 423 кг, в том числе сала - 52 кг (Собанский, 2008). По мнению Г. Г. Собанского при жизни такой зверь должен был иметь массу не менее 500 кг.

Все таки желательно осторожнее относиться к старым охотничьим данным. Если медведя взвешивали в леспромхозе, то с некоторой вероятностью на самом деле сдали 2-3-х зверей, но записали как один трофей. Подобные случаи расследовались Кречмаром в Приохотье и Арамилевым в Приморье (где вместо одного гиганта массой почти в 1 тонну на практике оказалось целых 6 разных медведей).

В Катмае: по Холлу - U. a. gyas, по Куртену (и Барышникову) - U. a. dalli

С белым медведем встречается U.a.horibilis (по Куртену и Барышникову); по Холлу - U. a. alascensis (большая часть Аляски), U.a. richardsoni (большая часть Канады).

Самая грубая классификация североамериканских медведей у Рауша - U. a. middendorffi и U. a. horribilis (все остальные расы). Одна из самых подробных у Холла. У Барышникова нечто среднее.

Вот нашел:




Above:  Map showing the locations of the five Alaskan subspecies of Ursus arctos, of those proposed by Clinton Hart Merriam, which are still considered by some as bone fide subspecies.  Four of these (in red name boxes) are now widely believed to be of the subspecies U.a. horribilis.  The fifth (in the green name box) is the widely accepted subspecies U.a. middendorffi (the Kodiak bear).
(Regions map courtesy of State of Alaska - subspecies data: Bear Conservation


Accepted scientific name:  Ursus arctos gyas (Clinton Hart Merriam, 1902); however many authorities recognise only two subspecies of brown bear in North America: the grizzly bear (U.a. horribilis) and the Kodiak bear (U.a. middendorffi). 

Ursus arctos sitkensis



"А известна хотя бы примерная оценка его размера?"
Мнe неизвестна,но помоему крупный.

"С белым медведем встречается U.a.horibilis (по Куртену и Барышникову); по Холлу - U. a. alascensis (большая часть Аляски), U.a. richardsoni (большая часть Канады)."

Скорее всего это будет Канадский  U.a. richardsoni
"The lowland dwelling barren ground grizzly bear , or Arctic tundra grizzly have even encroached into polar bear territory including Hudson Bay, Canada and in some cases successfully mated with polar bears. "
http://shaggygod.proboards.com/thread/5 … rs-america
https://en.wikipedia.org/wiki/Grizzly–polar_bear_hybrid

А зафиксированы ли случаи охоты бурых медведей Аляски/Канады/Чукотки на тюленей?

По barren-ground grizzly bear есть много современных свидетельств охоты на овцебыков, причем в основном на взрослых. Вероятно, гризли сравнительно недавно освоили эту добычу, потому что в старых источниках можно прочесть, будто единственный настоящий враг овцебыка - арктический волк, а бурый медведь охотится лишь эпизодически, на телят и на ослабленных взрослых особей. Современные данные рисуют совершенно другую картину и этот вопрос судя по всему неплохо изучен. Ниже подробный разбор.

https://www.adfg.alaska.gov/static/home … ynolds.pdf

Что касается белого медведя, я подобной информации не встречал, кроме не очень внятных рассуждений о том, что "бурые и белые медведи" (в одном общем списке) могут охотиться на овцебыков. Если у кого-нибудь есть что-то разумное на эту тему, будет интересно узнать.

Everyday :

Бурый медведь - плотоядный всего лишь на 10-20%, поэтому в соревнованиях за право считаться "верховным хищником" он традиционно не представлен.

Интересный момент. Здесь вопрос что понимать под суперхищником.
Это хищник, занимающий в пищевой цепи верхнее положение? Или зверь, не зависящий от наличия других хищников? При этом занимающий в пищевой цепи скромное положение.
В любом случае гризли традиционно относят к суперхищникам.

Может я ошибся. Думал это первоисточник фразы из Вики:
"...в национальном парке Катмай их средняя масса превышает 450 кг".
В любом случае речь шла о другом. Ты сказал, что "уссурийский подвид не меньше прибрежного алясикинского."
И твои же слова год назад: "По крайней мере два подвида американских медведей крупнее евразиатских. Один кадьяк, другой - gyas".
Так всё-таки уссурийский поменьше будет или как?