В Индии самая выгодная система - это спат в каком нибудь индуистком или будистком ашраме, каковых полно в всей стране. Кормят тебе почти безплатно. Там можно и месяц проххит за грошы.

В Евразии большая часть горных систем Сибири заселена снежным бараном, которые встречается до Чукотки и Камчатки включительно. Т.е. типичная пищевая база для снежного барса есть по всей Северо-Восточной Азии, а не только там, где он обитает. Другой вопрос, что сегодняшние популяции снежного барана часто разорваны и изолированы и прерываются громадными пространствами, где их нет и живут только волки и северные олени.

Я думаю, такая привязанность ирбиса к крутым скалам и горным копытным - это вынужденная мера спасения от волков и освоения тех источников пищи, которые им не доступны.

В ситуации, когда весь север Евразии оказался под волчье-человечьей властью, а крупные кошки вроде пещерного льва или тигра уничтожены полностью либо почти полностью, численность волков не ограничивает ничего кроме численности копытных. А это значит, что они а) резко снижают доступное число жертв для остальных хищников (волки способны подавить копытных на 70-80%, истребив почти все поголовье - в этом они не отличаются от вредоносности охотников-людей) и б) уничтожают самих хищников-конкурентов везде, где могут.
Если бы плотность популяции волка в Сибири не достигала экологической емкости биоценозов, снежный барс легко мог бы потреблять любых копытных, включая диких северных оленей, и легко мог бы пересекать низкогорные районы и обитать в горной тундре.
Но в текущей ситуации волки, люди и собаки его просто выжимают в те условия, где он способен быть единственным хищником - на крутые скалистые участки.

Вот распространение снежного барана
Как видно оно даже близко не доходят до ареала ирбиса)) А почему сибирский козерог не распространился дальше до Чукотки? То что видимо ограничило его то и не позволило ирбису пойти дальше на север. Кстати если так думать ирбис мог бы занять нишу пумы в Сибири, волки же с пумой существует например в Скалистых горах.

Отредактировано irbis1983 (06 January 2017 21:15:36)

Если у снежного барана такой большой ареал по всей восточной Сибири значит можно попробоват в будущем интродуцироват где нибудь в горах Камчатки например, в горах волки будут не помеха. Для Чукотки врядь ли возможно, поскольку в таких супер-северных широтах даже пума по каких то причин не способна жить. Значит нужно откуда то найти дюжину диких ирбисов и пустит их на воле под Петропавлоском . Для  этого нужны деньги и политическая поддержка. Такую поддержку может дать Сергей Иванов, бывший председател президентской администрации, которого сейчас назначили специальным представителем по вопросам екологии, он читал сильно поддерживал каузу амурских леопардов и тигров и сам увлекается крупными кошками. Уверен что если ентусиасты зоологи напишут ему письмо он поддержит эту идею. Нужно однако откуда то отловит ирбисов.

Miracinonyx :

В ситуации, когда весь север Евразии оказался под волчье-человечьей властью,..

довольно крутое выражение - 5+.

А можно сказат и так:
"После того как в плейстоцене огромные стада северных копытных вымерли, а вместе с ними канули в лету гигантские северные кошки  и чудовищные плейстоценовые медведи всё это обанкротившееся северное царство унаследовал Серый волк. "THE BIG BAD WOLF" с нордических сказок управляет с немецкой ефективностю свои обширные владения."

А вообще то волк довольно удачный зверь, ведь он обжил територии с настолько суровым климате в северных областях Земли что даже люди почти не селятся там и не любят жить при таких екстремальных условиях. Волков вряд ли когда истребят. Трудно найти на планете крупного хищника, которого сопутствует такая удача несмотря на некоторые екцесии в 20 веке..

irbis1983, попробую все же не согласиться с вами, хотя вполне возможно, что вы правы. Просто, скажем, мне лично такая правота не нравится

Самое главное, что следует помнить - хищников, специализированных на определенном виде жертвы, не бывает (кроме змей-яйцеядов). Все и всегда едят все, что могут поймать. Другое дело, что в силу эволюционной адаптированности к определенным ландшафтам тот или иной хищник с большей легкостью ловит ту или иную жертву, это да.
Гепард может догнать сайгака или американского вилорога, а волк, лев или пума - нет.
Дымчатый леопард может настигнуть обезьяну на самой вершине тропического дерева-"эмерджента", другие кошки - нет. Ирбис может стащить горную козу с вертикальной скалы высотой 5 километров, а леопард нет. Ну и т.д.
Однако при наличии пищевых ресурсов ЗА пределами излюбленной ниши хищник будет уходить за эти пределы и есть, что сумеет уловить. Ирбисы ловят не только горных коз - они прекрасно питаются лошадьми и телятами яков, охотятся на сурков, уларов, моналов и т.п. В Прибайкалье охота идет и на лесных оленей. И это совершенно нормально.
Вопрос в длине конечностей и глубине снега дальше на север. Со скал снег сдувает ветер, а вот в лесной глуши, возможно, ирбис просто утонет, в отличие от длинноногой рыси или пумы. - Это адаптация к ландшафту, опять-таки, не к жертвам.

Но с учетом того, что у чубука ноги не длиннее, чем у голубого барана, там, где он живет, для ирбиса условия подходят.

Ну всю правда никогда мы не узнаем. Я тут несколько раз задал вопрос почему сибирский козерог не обитает в местах обитания снежного барана, что помешала ему уйти в эти места. Ирбис конечно убивает жертв от сурков до яков, но все таки везде у него в питании преимущественно присутствует или сибирский козерог или голубой баран. Кстати я читал исследование про питание волка и ирбиса оказалось, что оба убивают и козерогов и архаров, но ирбис больше убивает козерога, а волки больше убивают архаров, а причина этого кроется чисто   в ландшафте которым пользуется архар и козерог. Также ирбис практически во всем ареале обитания убивает и разные виды оленей, но это всего лишь сопутствующие виды, он постоянно ими не питается.  Другой момент возможно численность ирбиса не достигала до такого уровня чтобы особи вынуждены были искать новые места обитания за пределами ареала, такой вариант тоже вполне возможен. Также можно задать вопрос почему ирбис через Иран не появился на Кавказе что ему помешала это сделать там горных копытных куча видов и скалы вроде присутствуют и снега скорее всего не так много как в Сибири, если леопард помешал так они на границе ареала обоих видов сосуществуют.

Дышать ему там тяжелее.

Амфицион :

Тут снова идет преувеличение скорости животных, типа того что тигр развивает скорость в 80 км в час. Это бред.

А это откуда следует? Даже человек может бежать до 36 км/ч.

Comb :

Амфицион :

Тут снова идет преувеличение скорости животных, типа того что тигр развивает скорость в 80 км в час. Это бред.

А это откуда следует? Даже человек может бежать до 36 км/ч.

Ты с живыми животными сталкивался?

они так похожи

Жаль, что (в свете этих событий - захвата ареала ирбиса леопардами - в том числе) отсутствуют какие-либо программы по искусственному расширению арела снежного барса в горные системы Севера, в ареал снежного барана и сибирского козерога. Так у барса откралась бы громадная, и только ему одному принадлежащая территория гор Полярной Азии, где бы и расселшение и активная эволюция пошла бы.
А без этого он просто будет все больше и больше подвергаться давлению. Теперь уже не только человека и волков, но еще и прямого конкурента - леопарда.
Тем более, если возникает угроза гибридизации.

Хотя природная гибридизация может быть крайне интересной и дать очень неожиданные результаты. В конце концов, мы, творцы высокой цивилизации, европеоиды и монголоиды - тоже потомки неандертальских гибридов, а не чистокровные "сапиенсы".
И очень жизнеспособный, сильный и пластичный вид - марал/изюбрь - тоже потомок гибридов, исходно довольно слабых благородного и пятнистого оленей.
Интересно окажется, если гибрид снежного барса и леопарда унаследует сильные стороны обоих и сможет активно и успешно заселить ту же высокоширотную Сибирь до Ледовитого океана, к примеру, сформировав нечто вроде нового "пещерного барса".

Отредактировано Miracinonyx (18 January 2017 21:46:00)

Не знаю, но вряд ли.