Мозги у пантерин получше

Откуда это известно?

втяжные когти

У саблезубов тоже, кроме полувтяжных у гомотерия.

Воняли махайродонтины наверняка сильнее

Откуда данные?

И зрение, и мозг, и тело.

На 25% меньше мозга дикого кота.

Сorvin :

Мозг был совершенней, об этом ещё в 70-х годах прошлого века было известно (Radinsky L. 1975. Evolution of the Felid Brain).

Прости, Игорь, там такого не нашел. Вроде как, прямо наоборот. Поясни, что я не увидел.
15-20 млн лет назад у всех неофелид произошел качественный скачок в развитии мозга. 5-9 млн лет назад сформировался мозг пантерин современного типа. На него и похож мозг махайродонтин. Только мельче в отношении к размерам тела, чем у пантеровых (за всех не скажу, но у наиболее развитых как раз). Проигрывают смилодон гомотерию (ксеносмил тем более) и оба они льву и ягуару, которые в свою очередь, оба тигру (!) - довольно массивной животине. С 70-х годов ушло все вперед, даже льва с тигром перемеряли.
McCall S. et al. Assessing behavior in extinct animals: was Smilodon social? 2003.
https://www.karger.com/Article/Abstract/69752
Ну и Антон М. об этом пишет в Sabertooth.
А масса тела махайродонтин при равном с пантеринами размере тела была, как следует из размеров носового отверстия (есть такая корреляция), выше. Робустнее они, мышечная масса больше (кроме гомотерия, у него другая фича) - больше и оксигенация.
V. Torregrosa. Nasal aperture area and body mass in felids: Ecophysiological implications and paleobiological inferences. 2010.
То есть относительная масса мозга (к массе тела) у махайродонтин еще меньше. Несмотря на большую оксигенацию, что грустно.
Ну и там обонятельные доли похуже развиты при здоровом носовом отверстии - это я про худшее обоняние и вонь, которую уже я сам из этого придумал.
Ну, про маленькие глазки и отсутствие бинокулярности махайродонтин уже сказано.
А продвинутый мозг следующего уровня у малых кошек: рысей, ягуарунди и др. Эволюционировал как раз в последний млн лет. Да, квинтэссенция. Совершенство, на мой взгляд.

Отредактировано Eugene (30 December 2016 22:55:28)

Miracinonyx :

А продвинутый мозг следующего уровня у малых кошек: рысей, ягуарунди и др. Эволюционировал как раз в последний млн лет. Да, квинтэссенция. Совершенство, на мой взгляд.

"Следующий уровень" в чем заключается, Евгений, можете пояснить?

Просто... как бы, пума, ваша любимая, тоже малая кошка и по обычной бытовой вменяемости поведения она сильно уступает ягуару... Она хуже обучается осторожности при взаимодействии с людьми, проще ловится в капканы, просто более глупое животное, это заметно. В чем же совершенство?

Понимаешь, Глеб, такими характеристиками как "глупое / умное животное" мерить нельзя. Вот обезьяны попадаются на апельсин, с которым рука не пролазит в дырку. Дуры? Дуры. Вот волк чаще рыси в капкан попадает... А это разная биология поведения: волк умнее гораздо, а по тропинке ходит, в отличие от рыси. Обезьяна всех умней, потому и уверена в своей безнаказанности, а другой никто лапу в коробку не сунет - просто по звериному боится. Макака же видит, что это просто коробка - верно оценивает - умнее всех - потому и попадается. Как человек на змею наступает или тухлым пирожком травится, чего никто из кошек не делает. А уж в капкан вообще на ура. Тупее всех? Нет, мозгом живет, что имеет недостатки.
Так и пума: не всегда на темный звериный страх полагается, выше у нее исследовательская деятельность, верно не видит в человечках угрозы (во всех, тупым страхом зверя), потому и попадается. По глупому уму, а не по умному инстинкту.

Но и это все оценки так себе, вкусовщина малоколичественная. Потому если о фактах, то просто: у малых кошек есть следующий шаг модификации коры. Просто следующий эволюционный уровень, по сравнению с пантерами и махайродонтинами, о чем и пишет Radinsky L. А "хуже / лучше", "умнее / глупее" я без количественных данных бихевиорологии говорить не буду, хотя то, что все предыдущие модификации уровень повышали, сомнений не вызывает. Равно как и большее на 25% соотношение массы мозга к массе тела в сравнении с пантеринами. Это факты.

Отредактировано Eugene (31 December 2016 00:53:07)

Игорь, просто потрясающе, спасибо огромное! И Новым годом тебя и всех. (в той ветке тоже не хочу писать, дабы не засорять)

Игорь, дружище! Спасибо за новогодний подарок! И Роману тоже спасибо! Вы лучшие! Всех с наступающим Новым Годом!!!

То бишь мегантереон не предок смилодона?

Ещё раз всех с Новым Годом!!!

Так рано еще, братишка:-)

Trapper :

...дикая природа в каком то смысле ужасное, безмилостное место....Посмотрите какой ужас и боль изписана в глазах антилопы когда гиены пожирают ее вживём. Возможно в будущем через 50, 100 или 200 лет среди молодежи возникнет новое модное течение вроде екологическое движение, движение "гипи" и зададут себе вопрос: "А можем ли мы люди позволит чтобы такое творились перед нашими глазами, можем ли допускат чтобы такая жестокост (по человеческим понятиям) творилась в дикой природе, и оправдават это недопустимости внешательства в "естественный ход вещей?"" А может быт они решат иззят из дикой природе тех хищников, которые убивают слишком "жестоким" образом, сколь ни еретично звучит сейчас это.

Траппер, вот поддержу это мнение. Как бы "еретически" с точки зрения нынешних зеленых это ни звучало, но поддержу и даже бы проголосовал бы. Так что, быстро и сравнительно безболезненно убивающие саблезубые хищники - это наше все!
Как минимум, по сравнению с чудовищными исчадиями ада, пожирающими жертв заживо - муравьями, собаками и гиенами! -)
Да здравствуют новые махайродонты на базе дымчатого леопарда!
И тигра

Отредактировано Miracinonyx (01 January 2017 19:44:31)

Амфицион :

Динофеисы вполне могли уйти в леса центральной африки и жить там совместно с леопардом как ягуар с пумой... Вел наземный образ жизни, но мог отлично лазить и по деревьям как ягуар. В конце концов он мог уменьшиться, как в случае с ягуаром.

Освоил глубокую гибернацию, уменьшился и ушел в спячку под землю, прорыв километровый ход под Зимбабве. И будет спать, пока на земле не вымрут все люди. Ведь он мог все и все отлично!

Амфицион :

Ему даже уменьшаться не надо было. В Африке, особенно в то время было полно пищи в лесах.
Никакая пантера его выдавить не могла, так как львы жители саванн, а леопард мелкий.

А я кембрийский взрыв видел. Тоже, хочешь, расскажу как там все было?

Отредактировано Eugene (06 January 2017 15:25:36)

Братцы, вещайте аргументированно, please ))). Хронология, конкретные локации, палеоклиматология, фаунокомплексы... Уровень детсада, блин. А если нечего предметно сказать, то лучше промолчать.

- Тоська, а Тоська, а чего собачка барыни МарьИванны померла вчерась? То-то они седни убиваются с утра!
- Та оттого, Петровна, што ей косточку забыли кинуть, и на прошлой недели, и на этой - ей, вишь, все посвежее, все живых мышек бросали, как барским кошкам, а она ж, болезная, поимать-то и не могет! Вот от голоду и окочурилась! А барыня все на балах, да с кавалерами, вот вчера вечером приехали, да уж поздно було.

Причины на самом деле никем не поняты. Характерно, что леопард за 1,5 млн. лет жизни в роли верховного хищника африканского леса, так и не породил ничего особенно крупного. Он не дорос даже до размеров среднего ягуара, не говоря о тигре. Похоже, что крупным хищникам в гилее просто нечего есть...

Можно предполагать, что 1,5 млн. лет назад изменился состав фауны лесных травоядных Африки и в результате преимущества получил леопард, как более универсальный, гибкий и быстрый хищник, потребляющий почти не ограниченный спектр кормов: от крыс до горилл. Но даже если так, леопард не конкурент динофелису, т.к. не охотится на лесных буйволов и окапи, ты совершенно прав.
Возможно, численность лесных буйволов слишком мала из-за ограниченности подходящих кормов в африканских джунглях, а оленей в Африке никогда не было. Свиней там тоже практически нет. Т.е. реальная продуктивность густых сомкнутых джунглей очень низкая, гораздо ниже лесов умеренного пояса, и численность и плотность крупной добычи там мизерная. Сегодня. Вопрос, кого же ел динофелис ДО 1,5 млн. лет назад.
Да Хомо эректус грохнул 5 видов хоботных, "пощадив" одного локсодонта. Но вряд ли динофелис питался слонами или даже слонятами. Упоминали о гигантских плиоценовых свиньях, которых сохранялись в Африке в начале плейстоцена. И о громадных павианах размером с шимпанзе. Вымирание тех и других может быть ответом, вопрос только в экологической привязке этих свиней и обезьян - они ведь не были строго лесными, как динофелис? Скорее жили в мозаичном ландшафте?

Вот очерк Корвина и Андрея по гомотерию, прочти, там выжимка из бездны проштудированных ими работ.
Резюме: "универсально объяснить вымирание саблезубых кошек изменениями в когортах конкурентных хищников или сменой сообществ травоядных не возможно".

http://age-of-mammals.ucoz.ru/index/pro … nija/0-535

Братцы, фаунокомплексы смотреть надо и желательно с описанием ориктоценозов. А кроме макромаммалий обращать внимание как на палинологические данные (если таковые есть), так и на состав грызунов и прочей мелочи типа представителей орнито- и герпетофауны - тогда представление о климате и окружающем пейзаже будет гораздо масштабней. Не исключено, что несколько однобокое ввиду потенциальных условий захоронения в локальной точке обширного ландшафтного массива, но всё же пыльца и грызуны более расширяют определённое понимание тамошней действительности...