В Олоргесаили в среднем плейстоцене уже гейдели активно охотились на геладу Освальда.

 

Miracinonyx :

По ссылке Алекса можно найти указание на время существования вида P.ingens - поздний плиоцен.
Если я правильно помню (что далеко не факт), все гигантские павианы, как и гигантские свиньи Африки вымирают на рубеже плиоцена и плейстоцена вместе с почти всеми австралопитеками. Объясняют это жесточайшим экологическим кризисом на континенте, когда началась глобальная засуха и вытеснение влажной, густо залесенной саванны, изобиловавшей озерами и ручьями, сухой, почти безводной "саванно-степью", где не было ни деревьев, ни плодовых кустов, ни воды. Насколько я помню очерк по экологии этих павианов и свиней, они проиграли в жестокой войне за ресурсы жвачным травоядным и своим же собственным мелким родичам: мега-павианы нуждались в большом количестве разнообразной пищи, причем большая ее часть была представлена высокопитательными кормами вроде корней, плодов, цветков, мелких животных. В смешанных ландшафтах "лесной саванны плиоцена" по берегам многочисленных озер мегапавианы все это находили в избытке. Но как только вода стала уходить, а деревья и кусты засохли с переходом в плейстоцен, гигантские павианы оказались в ситуации постоянного голода. Выжить только на сухостойной траве, как гну и зебры, они не смогли, а площадей высокопродуктивных околоводных сообществ с широким спектром питательных кормов уже не хватало. В итоге выжили мелкотелые формы павианов.
Ну и добавили гоминиды, без этого никуда, но мне кажется, хищники - это далеко не основной фактор вымирания крупных павинов. Скорее голод на фоне конкуренции со специалистами и с более мелкими видами, которые раньше созревали и раньше давали потомство (и просто меньше жрали).

Мне все таки кажется что Динопитекусы несмотря на свою "зубастость"скорее всего были уничтожены еректусами и это один из первых случаев в еволюции "геноцида" одного примата против другого. Мега-павианы все таки не мега-звери, они не мастодонты и парацератерии чтобы исчезнуть из за климатических перемен, им легче приспособится к переменам. Климат Восточной Африки сталь суше из за того что чуть на запад быстро поднялись вулканические горы Вирунга и они перекрили дорогу влажных воздушных мас с  Атлантики. Африка  достаточно огромный континент и динопитеки могли перебросится в южной или западной части континента чтобы спастись от засухи на востоке. Я не палеонтолог но мне кажется что к исчезновению мега-павианов прямым образом замешаны еректусы и другие  ранные гоминиды. Возможны две гипотезы:
1. Динопитекусы были истреблены потому что слишком полагались на своих огромных зубов, у них до этого не было настоящих врагов, им не было нужды убегат от хищников. Когда появились еректусы мега-павианы наместо того чтобы убегат пытались им сопротивлятся и дратся с них, соответсвено были истреблены до корня из за отсуствия "инстинкта бегства".
2. Другая гипотеза, связанная скажем так с "синдромом дерева". Если у Динопитекусов все таки были некоторые естественые враги (все таки им наверно не хватало размеров тяготеть с прайду львов) они при появлении очень крупных хищников спасались на деревьев. Но когда появились еректусы они убивали их прямо на деревьев камнями и другими примитивными оружиями (не помню уже какие были у них оружия), соответствено динопитекусы были истреблены потому что не были достаточно умными чтобы понят что от гоминидов тебя дерево не спасет, а надо убегат на большие дистанции, как антилопы например.

В любом случае по моему все это пахнет внутри-приматному "геноциду" и с тех пор как пошло поехало до... Освиенциума и Бухенвальда...

Miracinonyx :

По ссылке Алекса можно найти указание на время существования вида P.ingens - поздний плиоцен.
Если я правильно помню (что далеко не факт), все гигантские павианы, как и гигантские свиньи Африки вымирают на рубеже плиоцена и плейстоцена вместе с почти всеми австралопитеками.

А эти гигантские свиньи как называются не помните?

Miracinonyx :

Вот это сообщения меня дико удивило: как-то с большим трудом представляю себе, чтобы сегдняшние негры с луками и стрелами (sic!) успешно охотились бы на сегодняшних небольших павианов. Последние предельно опасны, вообще-то... ну или достаточно умны, чтобы свалить еще задолго до приближения людей на критическую дистанцию.

Мирациноникс, пишут, что нападение совершили ночью) С самого начала по ссылке:

http://paleontologylib.ru/books/item/f0 … t006.shtml

Пусть не смущают мелкие павианы на рисунке, это ляп) Simopithecus - суть Theropithecus oswaldi.

Traper :

Думаю что еректусы, эти "человеко-звери" физически были намного намного сильнее чем современные негры и могли метать камни с огромной силы и скорости, при том большие камни. Читал что шинпанзе в 8 раз сильнее человека, а еректус был наверно минимум в 4-5 раз сильнее негра. С другой стороны мега-павиан был 2-3 раза крупнее современного павиана и соответсвено 2-3 раза сильнее его. Сравнение все таки не в пользу негра.
Кроме того современные павианы убегают при опасности, а мега-павианы наверно были самоуверены и пытались сопротивлятся  и дратся, а не убегать. Так что на них было  легче охотится. Ну конечно они, особено самцы наверно иногда делали грозные увечья первым людям и случалось даже убивали их. Охота еректусов на динопитеков наверно по своего драматизма и зрелищности не сильно отличалась от охота масаев на львов.
Все таки, как правильно сказал Miracinonyx пальму первенства по "ужасности" наверно принадлежала еректусам. Для людей никакой зверь не достаточно крупный, даже если бы
сами динозавры были бы живы первые люди нашли бы способы охотится и на них.
А мне почему то мега-павианам не жаль за то что исчезли, мамонтам очень жаль, павианам как то нет. Смотриш на павиана в зоопарке, что такое - "шар злости", росомаха среди крупных приматов, это не зубастая челюсть приклеплённая к голову и телу, а наоборот - тело и голова, приклеплённые к зубастой челюсти.... Я имею ввиду самцы, самки - попушистее....

Я не думаю, что эректусы были так невероятно по нашим меркам сильны и так замечательно бросали камни. Их главным оружием был зарождающийся интелект, которого против тогдашней фауны вполне хватало.
Камнями и ветками охотно кидаются те же шимпы, но бросатели они аховые: ни точности особой, ни убийственной силы броска, хотя дури в них хоть отбавляй.
Для точного сильного броска нужны совсем другие группы мышц и точная их координация. Эректусы были прямоходячими, их руки работали уже "правильно" для броска, с упором на "толчок", а не на "подтягивание", но основной акцент эволюция вложила не в силу, а в тонкую моторику рук, что крайне важно при создании инструментов и оружия, которое, в свою очередь, легко компенсирует недостаток силы.

А вот понимаение психологии своей жертвы (причём на качественно новом уровне по сравнению с другими хищниками), доскональное знание сильных и слабых её сторон, умение прогнозировать её поведение - вот это самое страшное оружие.

Амфицион :

Напомните пожалуйста как назывался самый огромный лемур?

археоиндрис

По (Решетов В. Ю. 1986) приматы где-то в раннем палеоцене лишь дали первую свою радиацию. А возникнуть могли и раньше.
Судя по английской Википедии, по молекулярным оценкам время жизни последнего, общего предка ныне живущих приматов разнится от, примерно, от 116 до 65 млн.л.н. . А, вроде, по более-менее последним данным (http://www.onezoom.org ) - это время равно около 90 млн.л.н. .

Решетов В. Ю. 1986. Третичная история Высших Приматов. Итоги науки и техники: Стратиграфия и палеонтология. Т. 13. М.: С. 27-32. http://www.ido.rudn.ru/psychology/anthr … ch3_3.html .

Отредактировано lesha74 (30 December 2016 13:44:26)

Не большой знаток. Но мне не кажется эта систематика странной. Тупайя, на вид, мыша себе и мыша А вообще крупные перетасовки в систематике же бывают в силу развития молекулярного анализа.

Про динопитека толком даже ничего не нашёл, если не считать этой темы выше http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=304&p=2 и о чём Вы уже знаете. Его рисунок ещё встретил в http://vadim-proskurin.livejournal.com/1004542.html . А когда динопитек жил?

А не раньше? Нижние горизонты Куперовских пещер (в которых много-много остатков дохлых древних церкопитековых обезьян найдено) разве не ранним плиоценом датируются?

А первоисточник по этой информации кто-нибудь знает?