Зоологический форум / Птицы

Спинозавр · 03 October 2008 20:18:37

Как это вызывает споры,о чем вы, кроме динозавров и текодонтов других предков просто быть не может, не от крокодилов же они произошли в конце концов!

Звероящер · 03 October 2008 20:24:32

я имею в виду от кого именно - от динозавров или от текодонтов (и от каких именно)
кстати раньше выдвигались предположения о происхождении птиц от ранних бипедальных мелких крокодиломорфов (типа сфенозухов)

Спинозавр · 03 October 2008 21:11:10

Так понятно.От кого именно они произошли это вопрос.
На счет сфенозухов не думаю.Вообще важно знать когда появились перья.
Вы случайно не знаете какое пернатое из известных самое древнее и когда оно жило?

Звероящер · 03 October 2008 21:20:13

ну сфенозухи - это пройденный этап
насчет древнейшего пернатого не знаю, мелькала новость о пернатом существе древнее археоптерикса не помню где.
а если учесть выдвинутые орбиты протоависа за признак присутствия у него оперения, то получится что протоавис - древнейший в перьях.

Спинозавр · 04 October 2008 12:41:20

Но нужно отметить что древнейшее пернатое не обязательно предок "птиц", по крайней мере всех.

Доктор Кто · 07 October 2008 17:55:21

Куча инфы о мезозойских птицах: http://www.blackwellpublishing.com/dino … ers/15.pdf

Юра · 07 October 2008 19:47:12

Доктор Кто, прикольная ссылка. А можешь дать ссылку на всю ту книгу?

Доктор Кто · 07 October 2008 19:56:16

Юра :
Доктор Кто, прикольная ссылка. А можешь дать ссылку на всю ту книгу?

http://www.blackwellpublishing.com/dinosaurs/

Юра · 07 October 2008 20:01:45

Спасибо. Жаль, что они выложили только три главы из шестнадцати.

Доктор Кто · 07 October 2008 20:05:25

Ну это же демоверсия. Не непохо всё равно.

Спинозавр · 07 October 2008 20:19:36

Как думаете анапсиды предки диапсид или все же они произошли от разных предков?

Доктор Кто · 07 October 2008 20:23:07

Спроный опрос. По устаревшей теории диапсиды вобще произошли от анапсидов. Но скорее всего они всё-таки произошли о разных предков.

Юра · 07 October 2008 20:44:11

Тоже думаю, что от разных. Но имею какое-то предчуствие, что синапсиды своим происхождением связаны именно с анапсидами.

Доктор Кто · 07 October 2008 20:47:46

Диапсиды и анапсиды две разных ветви, хотя возможно имеют общий корень. Вроде мезозавр объеденяет признаки и тех и других?

Спинозавр · 07 October 2008 21:11:33

Анапсид наверное стоит выделить в отдельный класс Anapsida, а класс рептилий составят диапсиды, проблем тогда будет меньше.Предок у них возможно общий и синапсиды тоже не очень далеки от них, но предок этот эсли он и есть амфибия(какая именно тоже вопрос) так что старая система анапсид-ранний диапсид-синапсид ерунда.

Доктор Кто · 07 October 2008 21:17:07

Думаю, Ornithodira нужно в отдельный класс.

Спинозавр · 07 October 2008 21:31:32

Нее, они как раз типичные диапсиды.

Доктор Кто · 07 October 2008 21:58:40

Ну значит синапсидов - к млекопитающим, анапсидов - в отдельный ксласс, а диапсидов (включая эврипсидов) и птиц в свой класс - я правильно понял?

Звероящер · 07 October 2008 22:15:59

тем не менее некоторых представителей анапсид (капторинов в частности) сближают с предками диапсидных рептилий и объединяют в группу Eureptilia, т.е. "настоящие рептилии", так что сами анапсиды похоже также далеко не однородная группа.

Спинозавр · 08 October 2008 16:19:59

Точнее млекопитающих в класс синапсид, а в остальном так.
А потом можно начать выяснят кто кому ближе и кто от кого .

Arctodus-simus · 09 October 2008 15:55:25

А может не пудрить мозги и всех в класс Тетраподы. Просто и ясно!

Спинозавр · 09 October 2008 16:05:07

Важно не названия таксона, назави рептилий хоть царством, от этого их положение не изменится.Потом сами тетраподы возможно вовсе не монофелетичны.

Юра · 10 October 2008 02:34:06

Вот было бы круто составить родословное древо всех видов, где ясно было бы указано, кто чьим предком являются и где расходятся линии таксонов)

Звероящер · 10 October 2008 06:55:32

и пол-дня потом тратить чтоб найти на этом дереве какого-нибудь предка

Arctodus-simus · 10 October 2008 14:48:18

"Вот было бы круто составить родословное древо всех видов, где ясно было бы указано, кто чьим предком являются и где расходятся линии таксонов)"
Это нереально. Для многих вообще неизвестно, кто был их предков, для многих сомнительно. Мечтать не вредно, Юра!

Объявление

#76 03 October 2008 20:18:37

Re: Птицы — это рептилии?

#77 03 October 2008 20:24:32

Re: Птицы — это рептилии?

#78 03 October 2008 21:11:10

Re: Птицы — это рептилии?

#79 03 October 2008 21:20:13

Re: Птицы — это рептилии?

#80 04 October 2008 12:41:20

Re: Птицы — это рептилии?

#81 07 October 2008 17:55:21

Re: Птицы — это рептилии?

#82 07 October 2008 19:47:12

Re: Птицы — это рептилии?

#83 07 October 2008 19:56:16

Re: Птицы — это рептилии?

Юра :

#84 07 October 2008 20:01:45

Re: Птицы — это рептилии?

#85 07 October 2008 20:05:25

Re: Птицы — это рептилии?

#86 07 October 2008 20:19:36

Re: Птицы — это рептилии?

#87 07 October 2008 20:23:07

Re: Птицы — это рептилии?

#88 07 October 2008 20:44:11

Re: Птицы — это рептилии?

#89 07 October 2008 20:47:46

Re: Птицы — это рептилии?

#90 07 October 2008 21:11:33

Re: Птицы — это рептилии?

#91 07 October 2008 21:17:07

Re: Птицы — это рептилии?

#92 07 October 2008 21:31:32

Re: Птицы — это рептилии?

#93 07 October 2008 21:58:40

Re: Птицы — это рептилии?

#94 07 October 2008 22:15:59

Re: Птицы — это рептилии?

#95 08 October 2008 16:19:59

Re: Птицы — это рептилии?

#96 09 October 2008 15:55:25

Re: Птицы — это рептилии?

#97 09 October 2008 16:05:07

Re: Птицы — это рептилии?

#98 10 October 2008 02:34:06

Re: Птицы — это рептилии?

#99 10 October 2008 06:55:32

Re: Птицы — это рептилии?

#100 10 October 2008 14:48:18

Re: Птицы — это рептилии?

Board footer