Амфицион :

И еще, мы сравниваем современные популяции или виды в целом с вымершими подвидами? Тогда надо учитывать капского и берберийского львов и яванских и балийских тигров, чей вес самок начинается с 65-70 кг!

А еще несколько плейстоценовых львов - сейчас их принято рассматривать как подвиды panthera leo - были очень крупного размера. Представление об их размере можно получить, глядя на лигра, который пример того, насколько (при подходящих обстоятельствах) может вырасти современный лев, если не подавлять (приходящие от самцов льва) гены роста, т.е. если эволюционное преимущество получат особи с более полной экспрессией этих генов.

Everyday :

А еще несколько плейстоценовых львов - сейчас их принято рассматривать как подвиды panthera leo - были очень крупного размера.

Или гигантского плейстоценового нгандонгского тигра, который был в 2 раза крупнее современных львов...

Кстати я не уверен что львы, которые жили недавно на територии Саудовской Арабии и Ирака не были очень мелкими. Если арабские леопарды - пигмеи и весят по 20 кг и арабские волки - пигмеи и весят по 17-20 кг, зчит и арабские львы тоже были пигмеями. Посмотрите на современных леопардов и волков с Арабийского полуострова и поймете какой был размер арабиских львов. Их истребили в начале 20 в.

Тигры ловят дрон
https://youtu.be/Xfk6QcfyxKE

Амфицион :

И ты забываешь, что бенгальский тигр лишь чуточку крупнее льва в среднем, особенно если учесть берберийский и капский подвиды.

По некоторым данным барбарийский лев, возможно, бы в среднем даже крупнее бенгальца.


с вики:
Что касается вымерших в историческое время подвидов льва, то данные об их размерах и массе чаще всего недостаточны и недостоверны. Однако, не исключено, что некоторые из них, например, барбарийский подвид, заметно превышали в массе крупнейших современных львов. Знаменитый охотник на львов, Жюль Жерар в середине 19 века писал о том, что туша взрослого самца весит не меньше 600 фунтов (~ 272 килограммов). Если эта оценка верна, то барбарийский лев в среднем превышает в массе как современные подвиды львов, так и современные подвиды тигров.

А мне вот интересно: что даже полных скелетов от тех львов не осталось, чтобы хотя бы приблизительно оценить их вес?

Traper :

Все наши проблемы идут из того что мы редко смотрим на географические карты. Если посмотрим на континент Азия, какие гигансткие размеры у этого материка и в то же время насколько ничтожны острова и територии где  живут так называемые "мелькие  тигры" поймем что мелькие тигры это СТАТИСТИЧЕСКОЕ НИЧТО.

А вот вы мне объясните, зачем огород городить? Зачем пространственно рассуждать о теоретическом числе возможных тигров на той или иной территории, если уже давно есть статистические данные, тигры подсчитанны и их разбивка по подвидам также относительно хорошо известна?
Что толку, что на территории России могло бы проживать, условно говоря, 20 тысяч тигров, если на самом деле их там всего несколько сотен?
Нет, я прекрасно знаю ответы на все эти вопросы, но попытайтесь ответить на них сами себе. Желательно честно.

Kelly :

Масса взрослых львов составляет 150—250 кг у самцов и 120—182 кг у самок.

Давайте обсуждать львов в их теме?
А вообще средний вес самцов льва уже давно подсчитан и он составляет около 189 кг. 150 и 250 кг это крайние примеры, пределы диапазона, можно сказать. В той же Википедии есть данные для разных подвидов: 175 кг средний вес Индийского, 187,5 для южноафриканского льва (подвид Катанга).

http://www.science.smith.edu/msi/pdf/76 … ra_leo.pdf

Где именно на википедии такие данные? Я как-то не находил, а предоставленная вами ссылка - не википедийная, да и не владею я английским в нужном объёме.
А что касается оффтопа: когда сравнивают размер двух видов, то разве не безразницы, в каком именно разделе об этом писать? Как тут данные о львах "оффтопны", так и там такие же данные о тиграх.

И да, кстати, а какой средний вес, по-вашему, у разных подвидов тигров? Вы уверены, что там у вас не будет перекоса в пользу крупных особей? Математику я ведь ещё не окончательно забыл и легко это смогу проверить .
Видя кристальную честность и беспристрастность других защитников тигра, ничуть не удивлюсь, если окажется, что, в отличие от львов, у тигров чуть ли не все самцы тендируют к максимально возможным размерам .

Отредактировано Physeter macrocephalus (21 December 2016 22:17:15)

Everyday :

Ссылка валидная

Kelly :

А вообще средний вес самцов льва уже давно подсчитан и он составляет около 189 кг. 150 и 250 кг это крайние примеры, пределы диапазона, можно сказать. В той же Википедии есть данные для разных подвидов: 175 кг средний вес Индийского, 187,5 для южноафриканского льва (подвид Катанга).

http://www.science.smith.edu/msi/pdf/76 … ra_leo.pdf

А какие подвиды современных львов "вытягивают" статистику? А то средний вес обоих подвидов уступает совокупному среднему весу львов, получается, указываются данные самых мелких подвидов. А какие тогда крупные?

Diamir2 :

этих тигров не так уж много,не 1200-1800
180 кг в среднем весят львы восточной и южной Африки
западноафриканские весят 150-160 в среднем,индокитайцы их не намного меньше

По ваших же данных (самые точные данные о бенгальских тиграх в Индии) там их есть 2226

    Diamir2 написал:

    самые точные данные о бенгальских тиграх в Индии(в индийском Сундарбансе их всего 70-80) на 2014-
    http://projecttiger.nic.in/WriteReadDat … 115212.pdf

#1601
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 8&p=65

А какие подвиды современных львов "вытягивают" статистику? А то средний вес обоих подвидов уступает совокупному среднему весу львов, получается, указываются данные самых мелких подвидов. А какие тогда крупные?

Ну  самым крупным из ныне живущих считается  трансаальский лев, Leo Panthera krugeri.


"Lion growth was studied by fitting sex specific Von Bertalanffy curves and linear regressions to data on body mass, heart girth, shoulder height and vertebral column length. Measurements were recorded for 344 lions (Panthera leo) (158 ♂♂ and 186 ♀♀), from Kruger National Park, South Africa. Growth in mass for males and females was linear up to about 36 months of age 0 = 0–98 and 0–99 respectively). The other age-specific measurements were clearly curvilinear. Mean weights for adult lions (excluding stomach contents) were 187–5 kg (♂♂) and 124–2 kg (♀♀) respectively. Lions tended to continue growing up to about seven years in males and nine to 10 years in females after which they usually started to lose condition. Body mass and heart girth measurements of Kruger Park lions were compared with samples from three other populations. These showed that lions from East Africa were smaller than those from more southern populations in Rhodesia, Kalahari and Kruger Park."

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … x/abstract

Здесь говорится, что измерили массу тела, размер головы, высоту в холке и длину для 344 львов (158 самцов и 186 самок). Средний вес самцов был 187+- 5 кг, самок 124+-2 кг. Самцы обычно растут до 7 лет (самцы) и до 9-10 лет самки, а потом начинают терять мышечную массу.
Массу и ширину головы сравнили с образцами из других районов Африки  и  оказалось, что львы Восточной Африки были меньше, чем представители южных популяций из Калахари, Родезии и парка Крюгер.

Но исследование 1979 года.

Отредактировано Kelly (22 December 2016 01:39:00)

А модератор может перенести?

Добрый день!
Часто пишут что белые тигры не являются альбиносами, указывая на голубые глаза и чёрные полосы. При этом под альбинизмом подразумевается полный альбизнизм, а вот частичный  никак не коментируется. К примеру, пигментация глаз может быть проявлением лейкизма, а наличие полос - пятнистости (пегости).
Поэтому интересует вопрос - не являются ли белые тигры частичными альбиносами? И если нет, то в чём между ними разница.

Отредактировано Comb (05 January 2017 09:53:16)

речь шла совсем о других тиграх-старых,больных или травмированных
которые на зверей в лесу охотится не могут и поэтому переходят исключительно на домашний скот  который они убивают вне леса
к тиграм Канхи это явно не относится они нападаю только на тех кто зашел в лес те кого пасут на территории тигра

Diamir2 :

речь шла совсем о других тиграх-старых,больных или травмированных
которые на зверей в лесу охотится не могут и поэтому переходят исключительно на домашний скот  который они убивают вне леса
к тиграм Канхи это явно не относится они нападаю только на тех кто зашел в лес те кого пасут на территории тигра

А к чему этот коммент?