Traper :

Амфицион :

Мы говорим о среднем весе тигра как вида. И сейчас он даже выше чем был раньше, когда существовали балийский и яванский подвиды.

Островные формы крупных животных всегда меньше чем материковые, это закон (Insular dwarfism). Если бы львы жили на островах они тоже были бы более мелькие.

Уже где то стало речь что идеальное место где можно сравнивать размеров тигров и львов - это Индия, поскольку два вида там всегда жили вместе и таким образом исключается закон Бергмана, согласно которого в более северных широтах размеры животных укрупняются. Индийский тигр (самец) весит в среднем 210-215 кг а индийский лев (самец) -170-175 кг, т.е на 20-25% меньше. Здесь африканские львы, амурские и зондские тигры ни при чём, они живут на совсем других географических широтах и следовательно вступает в силу закон Бергмана, получается искажение и нереальное представление о рамеров двух видов. Иными словами если индийский тигр на 20-25% крупнее индийского льва значит и тигр как вид на 20% крупнее льва как вид. Нельзя пытатся делать революции в зоологии...

Очень сомнительно. Вы берёте наиболее пострадавшую от пресса человечества популяцию львов (из ныне живущих) и сравниваете с наиболее преуспевающей тигров и делаете на основании этого вывод об усреднённом размере того и того вида? Вам самим не кажется, что это не совсем правильно?

Как это нельзя брать в расчет? Если сравнивать размеры льва и тигра то как вид лев больше. Есри сравнивать размеры двух видов, то надо учитывать все подвиды, не важно, островные они или нет. Даже если мы не будем учитывать островные подвиды тигра, что неправильно, все равно тигр получится не крупнее льва, так как есть малайский подвид, тоже небольшой.

Traper :

Амфицион мы имеем обе вида живущих на одной же територии - Индустан, там все видно на ладони кто больше и кто меньше.
Кстати не собираюс убеждат никого, зоология давно сказала свое слово.

Зоология сказала, что при сравнении размеров двух видов нужно учитывать только те подвиды, которые живут в непосредственной близости друг от друга?
Где, покажите мне это место, где это сказанно, да ещё и давно.

Гораздо больше похоже, что вы предложили свою, довольно спорную методику сравнения размеров, никем более не поддерживаемую, а теперь голословно утверждаете, что этот метод - это и есть стандартный метод для всех, кто разбирается в теме.
Простите, это демагогия.

Traper :

Согласен что индийские львы очен пострадали, но вряд ето отразилось на их размеров.

Отразилось, ещё как. При сильной охоте выбиваются в первую очередь самые крупные звери, как наиболее опасные для человека и привлекательные в качестве трофеев.
Вы прекрасно знакомы с печальной историей уссурийского тигра и просто не можете этого не знать.
Потому очень похоже, что на самом деле Вы просто всеми правдами пытаетесь отстоять свою точку зрения, а не разобраться в вопросе.

"Островные формы крупных животных всегда меньше чем материковые, это закон "
Не всегда.





Как мы видим в Сундарбанe тигры такого же размера как стровные формы.
Кстати.В настоящее время популяция тигров Сундарбана насчитывает около 500 особей.
Это столько же ,сколько осталось амурских тигров!
http://shaggygod.proboards.com/thread/1 … s-big-cats
http://shaggygod.proboards.com/thread/1 … ats?page=2

Сундарба́н это не остров!


"В любом случае островных формов тигров нельзя брать в расчеть из за хорошо известного явления "островная карликовость"."
Да как же так?
Бурые медведи Курильских островов,Кодьяк,Хоккайдо, Унимак.Все это oстровные формы.

Отредактировано osopardo (18 December 2016 20:29:32)

А медведи еть островные и среди них самые крупные.

Сундарба́н (англ. Sundarbans, бенг. সুন্দরবন Shundorbôn) — самый большой по территории мангровый лес на Земле.[1] Расположен в дельте Ганга в Индии и Бангладеш. Отдалённую от океана часть Сундарбан покрывают сезонно затопляемые пресноводные болотные леса. Территория Сундарбан составляет 10 000 км², из которых 6000 км² находятся в Бангладеш.[2] В 1997 году Сундарбан был включён в список всемирного наследия ЮНЕСКО. Хотя части Сундарбана, принадлежащие Индии и Бангладеш, являются частью единого экотопа, в список они были внесены по отдельности, как Сундарбан и национальный парк Сундарбан. На территории Сундарбана расположена сложная сеть приливных каналов, ваттов и маленьких островков с мангровыми зарослями. Регион является местом обитания легендарного бенгальского тигра, а также оленей, змей, множества видов птиц, бычьих акул, речных дельфинов и самых крупных хищников Азии — гребнистых крокодилов. По данным на 2010 год, в регионе обитало около 500 бенгальских тигров

На континенте тоже есть куча изолированных  популяций:
"По данным на 2010 год, в регионе обитало около 500 бенгальских тигров"

Но "between 250 and 400 tigers" тоже не маловато.

По данным на 2010 год, " Bengal tiger populations in India have been estimated at 1,706–1,909"

Sundarbans, Bangladesh
M. Monirul H. Khan  2012
в индийском Сундарбансе живет видимо около 100 тигров (интервью полевого директора 2013)

А в целом Сундарбансе живет видимо около 180 тигров



The

PLOS ONE | DOI:10.1371/journal.pone.0152119 April 6, 2016 1 / 16
OPEN ACCESS
Citation: Naha D, Jhala YV, Qureshi Q, Roy M,
Sankar K, Gopal R (2016) Ranging, Activity and
Habitat Use by Tigers in the Mangrove Forests of the
Sundarban. PLoS ONE 11(4): e0152119.
doi:10.1371/journal.pone.0152119
Editor: Govindhaswamy Umapathy, Centre for
Cellular and Molecular Biology, INDIA
Received: April 19, 2015
Accepted: March 9, 2016
Published: April 6, 2016
Copyright: © 2016 Naha et al. This is an open
access article distributed under the terms of the
Creative Commons Attribution License, which permits
unrestricted use, distribution, and reproduction in any
medium, provided the original author and source are
credited.
Data Availability Statement: All relevant data are
within the paper and its Supporting Information files.
Funding: This work was supported by projecttiger.
nic.in/National Tiger Conservation Authority to YVJ.
The funders had no role in study design, data
collection and analysis, decision to publish, or
preparation of the manuscript.
Competing Interests: The authors have declared
that no competing interests exist.
Sundarban tiger population is well known for two primary reasons: first it is often cited as the
largest population of tigers in the world and secondly, for the highest magnitude of humantiger
conflict in the world. According to official records of the Forest Department of India and
Bangladesh around 250 and 440 tigers reside in the respective countries [2]. Current estimates
based on camera trap data puts this figure to around 180 tigers [3, 4
http://journals.plos.org/plosone/articl … =printable

Будем ждать результатов:

http://www.wild-team.org/content/bagh-l … g-research

Physeter macrocephalus :

Traper :

Амфицион мы имеем обе вида живущих на одной же територии - Индустан, там все видно на ладони кто больше и кто меньше.
Кстати не собираюс убеждат никого, зоология давно сказала свое слово.

Зоология сказала, что при сравнении размеров двух видов нужно учитывать только те подвиды, которые живут в непосредственной близости друг от друга?
Где, покажите мне это место, где это сказанно, да ещё и давно.

Гораздо больше похоже, что вы предложили свою, довольно спорную методику сравнения размеров, никем более не поддерживаемую, а теперь голословно утверждаете, что этот метод - это и есть стандартный метод для всех, кто разбирается в теме.
Простите, это демагогия.

Ничего не поняли. Согласно всех зоологов в мире включая крупнейших имен самая крупная кошка в мире - безусловно тигр. Согласно блогера Physeter macrocephalus самая крупная кошка - лев.

Уважаемый Physeter macrocephalus, не сердитесь, но в всем вашем поведении в последних месяцев не вижу никакой другой мотивации кроме неистовое желание отмстит Диамиру за того что по вашем мнением он постоянно побежадает Вас в спорах. И поскольку для Диамира тигр - цар зверей Вы постоянно и с всеми средствами хотите доказать противоположное - что тигр - какое то "ничтожество". Однако так не делается наука. Вы очень умный, знающий и ерудированный человек, но отмстительность -плохой советник в любой науке.

Кстати Сундарбан как екосистема с  одной стороны находится в Индии, с другой однако- уже в Юговосточной Азии, доказательство к чему служит факт что до 19 веке там водились яванские носороги, а не индийские. И сами тигры там возможно какие то гибриды с индокитайским тигром, потому что не за горой Бирма и полуостров Индокитай. Только потому что номинально ето географически еще Индустан они формально перечислили к индийскому тигру.

"В первых числах марта тигр убил взрослого буйвола. Я был в предгорьях, когда предсмертное мычание буйвола и яростное рычание тигра разнеслись по лесу. Я определил, что звуки шли из оврага примерно с расстояния в шестьсот ярдов. Ходьба была трудной, по обрывистым скалам и колючим кустам. Когда я взобрался на крутой обрыв, с которого открылся вид на овраг, борьба буйвола за жизнь кончилась, но тигра не было видно. На рассвете следующего дня я опять посетил овраг и нашел, что буйвол находится на том же месте. Мягкая почва, утоптанная следами копыт и тигровых лап, показывала, что борьба была отчаянной. Только после того как у буйвола были перекушены ахиллесовы сухожилия, тигр сбил его с ног; борьба продолжалась минут десять — пятнадцать. Следы тигра вели через овраг, и, идя по ним, я нашел на скале длинную кровавую дорожку, а в ста ярдах от упавшего дерева — другую. Буйвол ранил тигра рогами в голову, и этих повреждений было достаточно, чтобы тигр полностью утратил интерес к добыче, к ней он не возвращался." (C) Джим Корбетт

Traper :

Physeter macrocephalus :

Traper :

Амфицион мы имеем обе вида живущих на одной же територии - Индустан, там все видно на ладони кто больше и кто меньше.
Кстати не собираюс убеждат никого, зоология давно сказала свое слово.

Зоология сказала, что при сравнении размеров двух видов нужно учитывать только те подвиды, которые живут в непосредственной близости друг от друга?
Где, покажите мне это место, где это сказанно, да ещё и давно.

Гораздо больше похоже, что вы предложили свою, довольно спорную методику сравнения размеров, никем более не поддерживаемую, а теперь голословно утверждаете, что этот метод - это и есть стандартный метод для всех, кто разбирается в теме.
Простите, это демагогия.

Ничего не поняли. Согласно всех зоологов в мире включая крупнейших имен самая крупная кошка в мире - безусловно тигр. Согласно блогера Physeter macrocephalus самая крупная кошка - лев.

Уважаемый Physeter macrocephalus, не сердитесь, но в всем вашем поведении в последних месяцев не вижу никакой другой мотивации кроме неистовое желание отмстит Диамиру за того что по вашем мнением он постоянно побежадает Вас в спорах. И поскольку для Диамира тигр - цар зверей Вы постоянно и с всеми средствами хотите доказать противоположное - что тигр - какое то "ничтожество". Однако так не делается наука. Вы очень умный, знающий и ерудированный человек, но отмстительность -плохой советник в любой науке.

"Согласно всех зоологов в мире включая крупнейших имен самая крупная кошка в мире - безусловно тигр."
Да это неправда.

Brain size of the lion (Panthera leo) and the tiger(P. tigris): implications for intrageneric phylogeny,intraspecific differences and the effects of captivityNOBUYUKI YAMAGUCHI1*, ANDREW C. KITCHENER2, EMMANUEL GILISSEN3andDAVID W. MACDONALD1
"...There is a popular notion that tigers are ‘bigger’than lions (e.g. Sunquist & Sunquist, 2002). Hemmer(1974a) suggested that the tiger has a relatively smaller head (skull length) for its body size (head-and-body length) than either the lion or the leopard,both of which possess similar head-to-body ratios.Therefore, the tiger’s relatively bigger brain size mayreflect its bigger body compared with that of the lion,which has a bigger skull relative to its body size.However, careful re-evaluation of original field data and relatively well-documented hunting records does not support this popular notion. The modern wild-living tiger has an estimated average body weight (i.e.excluding stomach contents) of c. 160 kg for adultmales and c. 115 kg for adult females, whilst modernwild-living lion weigh c. 175 kg (males) and c. 120 kg(females), where ‘average’ is the mean body weight ofcommonly recognized putative subspecies (Yamagu-chi, 2005a, b; Kitchener & Yamaguchi, in press).Therefore, we conclude that the tiger has a relativelybigger brain than the lion’s (by c. 16%), given theirvery similar average body sizes..."
https://www.researchgate.net/publicatio … _captivity

Traper :

Ничего не поняли. Согласно всех зоологов в мире включая крупнейших имен самая крупная кошка в мире - безусловно тигр. Согласно блогера Physeter macrocephalus самая крупная кошка - лев.

ах да, ещё: я НИГДЕ не утверждал, что лев является более крупной в среднем кошкой, чем тигр .
Я всего лишь подвергал критике вашу методику вычисления среднего размера тигра. Всё остальное товарищ Traper додумал сам.

Уважаемый Traper! Будте хоть чуточку внимательней. Такой, извините, детсадовский уровень ведения дискуссий изрядно действует на нервы, если честно.

Отредактировано Physeter macrocephalus (19 December 2016 20:41:09)

Вам не надоело спорить? Лев более однороден, поэтому в среднем как вид он крупнее тигра. Помимо мелкого суматранского тигра раньше существовали балийские "карлики".
И что значит не брать в расчет островные популяции? Надо брать в расчет все популяции. Мы же берем в расчет медведей острова Кодьяк. А они как раз самые крупные.