Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#3776 25 November 2016 20:25:26
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Лев (Panthera leo)
Оказывается, популяции львов в Западной и Центральной Африке, и львов в Восточной и Южной Африке разошлись еще 300 000 лет назад. Так что, судя по всему, стоит ожидать дробения P. leo на большее кол-во повидов.
Analyses of mtDNA sequences reveal six supported clades and a strongly supported ancestral dichotomy with northern populations (West Africa, Central Africa, North Africa/Asia) on one branch, and southern populations (North East Africa, East/Southern Africa and South West Africa) on the other.
Более подробно тута:
Phylogeographic Patterns in Africa and High Resolution Delineation of Genetic Clades in the Lion (Panthera leo)
http://www.nature.com/articles/srep30807
Отредактировано Wolf (25 November 2016 20:26:44)
Per aspera ad astra
Неактивен
#3777 30 November 2016 17:48:28
- Саша
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 06 April 2007
- Сообщений: 1539
Re: Лев (Panthera leo)
а в России водились львы?
Coyote man
Неактивен
#3778 30 November 2016 18:16:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Нет.
#3779 16 December 2016 21:55:22
- Diamir2
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 October 2015
- Сообщений: 754
Re: Лев (Panthera leo)
индийские львы-
похожи на тигров
Отредактировано Diamir2 (16 December 2016 21:55:55)
Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.
Неактивен
#3780 16 December 2016 22:00:02
- Diamir2
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 October 2015
- Сообщений: 754
Re: Лев (Panthera leo)
Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.
Неактивен
#3781 17 December 2016 19:36:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Львы совокупляются по сезонам?
#3783 21 December 2016 19:54:14
- Kelly
- Любознательный
- Зарегистрирован: 29 February 2016
- Сообщений: 104
Re: Лев (Panthera leo)
The Nkuhuma Pride
На этом канале ежедневно выкладывают видео о жизни одного из прайдов львов из Национального парка Крюгера.
https://www.youtube.com/watch?v=brwpf1k4fbA
Неактивен
#3784 22 December 2016 01:35:29
- Diamir2
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 October 2015
- Сообщений: 754
Re: Лев (Panthera leo)
о львах,хорошее описание африканских популяций
https://openaccess.leidenuniv.nl/bitstr … equence=17
Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.
Неактивен
#3785 22 December 2016 01:52:28
- Kelly
- Любознательный
- Зарегистрирован: 29 February 2016
- Сообщений: 104
Re: Лев (Panthera leo)
Неактивен
#3786 22 December 2016 10:34:28
- Kelly
- Любознательный
- Зарегистрирован: 29 February 2016
- Сообщений: 104
Re: Лев (Panthera leo)
Мне лично интересно, почему зоологами было условно принят возраст в 4 года за "взрослый" период. Причем в других источниках я читала еще про 3 года. Это не половая зрелость и даже не достижение максимального роста и веса, лев продолжает расти, хотя и медленно и после 4 лет.
Отредактировано Kelly (22 December 2016 10:43:54)
Неактивен
#3787 22 December 2016 11:45:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Размножаться они начинают в этом возрасте.
#3788 22 December 2016 12:57:35
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Лев (Panthera leo)
Kelly :
Эта таблица гуляет по всему интернету, но в ней показано, как получили средний вес в 187-189 кг.
http://s017.radikal.ru/i442/1612/bc/f4f5042f19cb.jpg
В этой таблице сразу бросается одна очевидная особеност: длях всех львов из огромного района как Восточая Африка дан один ОБЩИЙ вес, а для страны Южной части Африки средний вес львов данной за каждую страну ПООТДЕЛьНО, и даже больше - данны веса за отдельных южно-африканских парков как Крюгер. Таким образом регион Южная Африка предтавлен 3 цифрами - Калахари, Родезия и Крюгер, а огромный регион Восточная Африка представлен только одной цифрой. Почему не дадут отф отдельные данны за Танзании, Кении, Уганды и отдельных парх Вос Африки как Серенгети, Цаво и т.д.? Это несимтричное представление львов с Восточной Африки с одной стороной и Южной Африки авляет у читателя неверно завышение впечатление об весе львов в Африке как целое. Собират надо не эти 4 отдельные и изчислит в среднем, а нужно СНАЧАЛА собрат все 3 цифры для Южной части Африка, сделат общее аритметичное и потом собрат ето общее аритметичное с цифрой Восточной Африки. 187 + 188 + 193 : 3 = 189 кг средний вес для льва из южной части Африка. Собираем еты цифру с цифру для восточно Африки - 174. Значит 189 + 174 : 2 = 181 кг. Значит средний вес львов самцов для всего континента Африка - 181 кг., а никак не 187-189. А если добавим Западная Африка то средная цифра будет еще ниже.
Неактивен
#3789 22 December 2016 14:57:43
- Kelly
- Любознательный
- Зарегистрирован: 29 February 2016
- Сообщений: 104
Re: Лев (Panthera leo)
Значит средний вес львов самцов для всего континента Африка - 181 кг., а никак не 187-189
Но у тигров, например (да и у леопардов) редко дается общий вес вида, данные приводятся по отдельным подвидам кошек. То есть по африканскому леопарду, дальневосточному, персидскому, по бенгальскому, по амурскому тигру. Почему по льву надо обязательно средние размеры всего вида?
И вообще последние исследования дают основания для новой классификации львов:
In June 2015, after the close of the comment period on our proposed rule, IUCN posted an updated Red List Assessment for lion. In this assessment, a new two-subspecies classification is
proposed based on the recommendation of the IUCN Cat Classification Task Force:
P. l. leo of Asia (India) and western, central, and northern Africa, and P. l. melanochaita for southern and eastern Africa (Bauer et al. 2015a, unpaginated) (Figure 1), which is supported by Barnett et al. (2014, p. 6), Dubach et al. (2013, p. 746), Bertola et al. (2011, entire), Antunes et al. (2008, entire), and Barnett et al. (2006a, pp. 511–512)
https://www.gpo.gov/fdsys/pkg/FR-2015-1 … -31958.pdf
Отредактировано Kelly (22 December 2016 15:21:04)
Неактивен
#3790 22 December 2016 15:36:49
- Kelly
- Любознательный
- Зарегистрирован: 29 February 2016
- Сообщений: 104
Re: Лев (Panthera leo)
В Африке нет. Как только лев самец убил хозяина прайда и перебил всех его детей, самки через какое то время готовы к спариванию.
Сезонности нет.
В парках Серенгети и Крюгер выделяют слабовыраженный (февраль-апрель) и сильновыраженный (март-июль) пик рождаемости
(Largely aseasonal (Bertram 1975b), but weak (February-April: Smuts et al. 1978) and strong (March-July: Packer et al. 1990) birth peaks recorded in Kruger and Serengeti National Parks.)
Неактивен
#3791 24 December 2016 00:55:38
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Лев (Panthera leo)
Kelly :
И вообще последние исследования дают основания для новой классификации львов:
In June 2015, after the close of the comment period on our proposed rule, IUCN posted an updated Red List Assessment for lion. In this assessment, a new two-subspecies classification is
proposed based on the recommendation of the IUCN Cat Classification Task Force:
P. l. leo of Asia (India) and western, central, and northern Africa, and P. l. melanochaita for southern and eastern Africa (Bauer et al. 2015a, unpaginated) (Figure 1), which is supported by Barnett et al. (2014, p. 6), Dubach et al. (2013, p. 746), Bertola et al. (2011, entire), Antunes et al. (2008, entire), and Barnett et al. (2006a, pp. 511–512)
Если понимаю правильно это означает что упразднили Panthera leo persica и причислили индийских львов к одному подвиду с северно-африканским львам, а значит к одному подвиду с барбарийцами. Мне как то трудно поверит что барбарийский и индийский лев относится к одному подвиду, один самый гривастый из всех, а другой с гривой не совсем, но если генетики так утверждают ничего не поделаеш.
Неактивен
#3792 24 December 2016 01:52:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Генетики утверждают, что берберийский лев ближе к азиатскому чем к другим африканским подвидам. Но это разные подвиды. Я уже миллион раз писал и обосновывал это в теме "Львы Азии и Северной Африки".
#3793 24 December 2016 05:47:09
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Лев (Panthera leo)
По последным данным какие подвиды существуют в мире? Согласно материал, который привела Kelly на настоящий момент считается генетиками что существуют только два - Panthera leo leo и Panthera leo melanochaita.
Неактивен
#3794 24 December 2016 10:56:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
В англ вике написано.
#3795 24 December 2016 11:22:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
#3796 24 December 2016 14:17:03
- Kelly
- Любознательный
- Зарегистрирован: 29 February 2016
- Сообщений: 104
Re: Лев (Panthera leo)
Traper :
По последным данным какие подвиды существуют в мире? Согласно материал, который привела Kelly на настоящий момент считается генетиками что существуют только два - Panthera leo leo и Panthera leo melanochaita.
Пока эта классификация официально не принята всеми. Выделяется 8 современных подвидов, из них 2 практически вымерших.
http://www.worldatlas.com/articles/what … today.html
Неактивен
#3797 24 December 2016 19:07:19
- Everyday
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 December 2015
- Сообщений: 795
Re: Лев (Panthera leo)
Kelly :
Эта таблица гуляет по всему интернету, но в ней показано, как получили средний вес в 187-189 кг.
Вспомнил, что меня смутило в свое время в этой таблице. Для парка Крюгера стоит примечание
*** Excludes mass of the stomach contents
А в остальных случаях как? Должно всегда быть "excludes", "stomach contents" может давать существенную поправку.
Неактивен
#3798 24 December 2016 22:52:42
Re: Лев (Panthera leo)
Kelly :
В Африке нет. Как только лев самец убил хозяина прайда и перебил всех его детей, самки через какое то время готовы к спариванию.
Сезонности нет.В парках Серенгети и Крюгер выделяют слабовыраженный (февраль-апрель) и сильновыраженный (март-июль) пик рождаемости
(Largely aseasonal (Bertram 1975b), but weak (February-April: Smuts et al. 1978) and strong (March-July: Packer et al. 1990) birth peaks recorded in Kruger and Serengeti National Parks.)
В том то и дело, что выделяют слабовыраженный пик рождаемости.
В остальные месяца он тоже есть. По другим территориям нужно смотреть.
первый период в три месяца
второй период в 5 месяцем
Хороший разбег, на четкую сезонность не похоже.
Как бы там ни было, период рождаемости зависит от количества пищи. Также количество пищи регулирует и передвижение молодых самцов в результате чего они захватывают прайды у старых самцов. После захвата убиваю котят, у самок начинается течка.
Неактивен
#3799 25 December 2016 01:16:52
- Kelly
- Любознательный
- Зарегистрирован: 29 February 2016
- Сообщений: 104
Re: Лев (Panthera leo)
А в остальных случаях как? Должно всегда
быть "excludes", "stomach contents" может давать существенную поправку.
В конце данной статьи (это же было научное исследование) есть слова:
"As far as size differences in lions from the four populations are concerned (Table 111),
sample sizes for the Kalahari and East Africa are considered to be too small for valid
statistical comparison (except body mass in males from East Africa).
It is believed that because the data from the areas other than Kruger Park were taken
from a variety of publications and private sources, some not taking account of stomach
fill and some not collecting their specimens randomly, only the Kruger data currently
represents a truly homogenous and adequate sample. Despite obvious deficiencies the
data in Table I11 indicate that for both males and females, East African lions are smaller
than those from the more southern populations. It is possible that size differences do
exist between Rhodesian, Kalahari and Kruger lions but insufficient data are available
from the former two populations to allow reliable statistical comparison.
В общем, исследователи признают, что данные по остальным популяциям взяты из разных источников и могут быть недостоверны.
Самое интересное, что никаких современных данных не приводится, судя по Википедии.Все статьи ссылаются на исследования 80-х, 90-хх голов.
В другой статье середины 80-хх годов приводятся данные по львам из пяти прайдов парка Этоша. (Contraception, reproduction and demography of free-ranging Etosha lions (Panthera leo)
"The mean age of nomadic and pride males was greater than that of females. The oldest lions were the pride males, three of which died in their pride, one at the age of 14 years (Table I).
The heaviest male weighed 260 kg and the heaviest untreated female I65 kg. Male lions became significantly heavier than lionesses P < 0.00 1) when four years old
(Table TI). Nutrition appeared to be adequate in Etosha for the lions were usually
in good condition and in the three years 97%) of the lions observed were classed as
being in good or excellent condition. Subjective estimates of
condition were supported by serum plasma studies of fat and nitrogen metabolism (Melton, Berry, Berry & Joubert, 1987).
"
Но в описаниях методов не указывается, что они исключали массу содержимого желудка. Просто взвесили. Так что данные завышены.
Отредактировано Kelly (25 December 2016 01:29:52)
Неактивен
#3800 25 December 2016 09:52:11
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Лев (Panthera leo)
Самые крупные групировки львов живут в следующих парков:
1. Селус (Танзания) - ок. 4000
2. Серенгети (Танзания) - ок. 3000
3. Крюгер (ЮАР) - ок. 1600
Количество крупных хищников в африканских национальных парков и мащабы парков поражает. За сравнение в Йелустоуне живут только 70-120 серых волков, в канадском Банфе - 40-50 волков , в азиатских парков - в среднем 40-120 тигров. Вот и Африка - Царство животных.
Неактивен