естественно "медведи" в этой таблице как бурые так и гималайские

Отредактировано Diamir2 (10 December 2016 19:41:35)

Утверждения Кречмара, что, мол, у 200 кг тигра нет шансов против равного по весу медведя следует обсуждать в теме для зооюмора. И никаких весовых критериев тут быть не может. Тигр всегда убивает соразмерного медведя, обладая при этом не "небольшим", как некоторые имели глупость выразиться, а полновесным преимуществом над косолапым.

Diamir2 :

osopardo :

Traper :

Наверно можно дойти до компромиса. Весь вопрос в том надо ли вводит ВЕСОВЫЕ КАТЕГОРИИ при оценки баталии хищников или можно сталькиват зверей уважая тот естественый вес и размеры которая сама природа дала разным животным. Это вопрос философии боя.
При равном весе видимо тигр имеет небольшое превосходство над медведем и чуть сильнее его потому что лучше вооружён.. В Усурийской тайге думаю все таки тигр есть хозяин леса. Однако это никак нельзя применить к гигантским бурым медведям Аляски, о.Кодьяк и Камчатки, ведь против медведя в 600-700 кг никакая кошка не имеет шанс. Медведи субарктического севера входят в совсем другие весовые категории, да и там где живут поистине гигантские бурые медведи нету тигров. Самые могущественные хищники на Земле безусловно кодьяки и белые медведи.

Так что каждый прав по своему. Тот кто говорит что тигр сильнее поскольку верит что как и в боксе справедливо вводит весовые категории он прав. А кто говорит что бурый медведь сильнее поскольку ведь медведь не виноват что может быт в 2,5 раза масивнее тигра или слон в 50 раз крупнее льва тоже по своему прав. Вот и компромис.

А эту дискусию наверно надо уже прекращат, в ней больше тестостерона чем научной информации.

Причем тут 600-700 кг?

Вам кажется это знакомым?
"Но из описаний местных жителей, должен сказать, картинка вырисовывается такая.
До 100 кг тигр vs до 100 кг медведь - тигр справляется с мишкой однозначно.
До 150 кг тигр до 150 кг медведь - 50/50
Далее вступают другие факторы.
Тигр больше 150 кг - это уже охреннейший тигр. И очень опытный. И он уже веренно валит медведя до 200. Который, обычно, не очень все-таки взрослый, и довольно "размазанного" сложения.
А тигр после 200 начинает проигрывать равному по массе медведю. Сложены по-разному, и более крепкое сложение мишки дает ему преимущество

Понятно что это не догма.Тигра под 200 может убить медведя за двести и наоборот. Bсе индивидуально.

Косвенно это подтверждает эти цитаты:

"...У медведей в подобных ситуациях наблюдали различные реакции. Один бурый медведь, державшийся на территории, где постоянно жили тигры, явно чувствовал себя тут полновластным хозяином. Другой бурый медведь при встрече тигрового следа однажды резко свернул в сторону. А крупных размеров гималайский медведь (он наблюдался визуально), видимо самец, как и уже упоминавшийся бурый, явно не боялся присутствия тигров. Он ходил по их следам, отдыхал на том же ⌠гайне■, что и тигр.."

Ведь гималайка любого пола и возраста это обычная жертва тигра.Но среднем их вес составляет 120-140 кг.
Но бывает и так: "Среди гималайцев самым тяжелым оказался самец весом в 205 кг,"

"...Рекордсменами по весу оказались бурые самец - более 350 кг и самка - 222 кг. Среди гималайцев самым тяжелым оказался самец весом в 205 кг, а самочка - 101 кг. Есть у меченых медведей и рекордсмены по возрасту. Некоторым животным уже перевалило за 20 лет..."



Доктор Сонам Wangyel биолог дикой природы и главный лесничий сказал, что
бенгальский тигр и гималайский медведь ,как правило, они избегают друг друга
http://projectbiwan.com/bengal-tiger-ki … ayan-bear/


Читать далее: http://vladnews.ru/1360/zdorove-ekologi … batarejkah
Все новости Владивостока и Дальнего Востока на Vladnews.ru

Кажется что очень крупный гималаеcц это уже охреннейший медведь.

Кстати какой у вас ник на wildfact?

Кречмар такой же специалист по тиграм и вообще по Приморью/Приамурью как и его источник-"местные жители".
Утверждение Сонама о том что тигр и гималайский медведь избегают друг дуга более чем сомнительно
Сонам в своем известном интервью BBC на самом деле сказал гораздо больше-
“Usually the Himalayan black bear is a powerful foe for any tiger and they avoid each other, but here the bear seems to be a juvenile at 2-3 years and hence did not have the muscle and fighting abilities it gets by the time it reaches its adult age of 5 years,” said Dr Sonam Wangyel, the chief forestry officer and wildlife biologist. He said that it was likely that the two animals met accidentally.
(seems to be a juvenile at 2-3 - кажется 2-3 летний)
что вызвало сомнения в знании Сонамом матчасти
http://projectbiwan.com/wp-content/uplo … 50x150.jpg
тк хотя ареалы бенгальского тигра и гималайского медведя почти не пересекаются(только по краям границ ) то в Приморье отношения тигра и гималайского медведя хорошо изучены

"Однако неоспоримым фактом является то, что гималайский медведь любого пола и возраста является обычной добычей тигра (Сысоев, 1960, 1966; Горохов, 1973;Костоглод, 1977, 1981; Храмцов, 1993; Середкин и др., 2005; Юдин, Юдина, 2009; неопубликованные данные автора)."
ОСОБЕННОСТИ ПИТАНИЯ АМУРСКОГО ТИГРА Panthera tigris altaica (Carnivora, Felidae) В ГУСТОНАСЕЛЕННОЙ МЕСТНОСТИ (НА ПРИМЕРЕ БОЛЬШЕХЕХЦИРСКОГО ЗАПОВЕДНИКА И ЕГО ОКРЕСТНОСТЕЙ) 2012 г. К. Н. Ткаченко

"Кречмар такой же специалист по тиграм и вообще по Приморью/Приамурью "

Вы снова с тими атаками ad-personam.

"как и его источник-"местные жители"."
Тот же сам источник что и в книгах у Кучеренко.Только Кречмар все же там уточнил .


"Сонам в своем известном интервью BBC на самом деле сказал гораздо больше-
“Usually the Himalayan black bear is a powerful foe for any tiger and they avoid each other, but here the bear seems to be a juvenile at 2-3 years and hence did not have the muscle and fighting abilities it gets by the time it reaches its adult age of 5 years,” said Dr Sonam Wangyel, the chief forestry officer and wildlife biologist. He said that it was likely that the two animals met accidentally.
(seems to be a juvenile at 2-3 - кажется 2-3 летний)
что вызвало сомнения в знании Сонамом матчасти
http://projectbiwan.com/wp-content/uplo … 50x150.jpg"

Там идет речь о Бутане.

"Однако неоспоримым фактом является то, что гималайский медведь любого пола и возраста является обычной добычей тигра (Сысоев, 1960, 1966; Горохов, 1973;Костоглод, 1977, 1981; Храмцов, 1993; Середкин и др., 2005; Юдин, Юдина, 2009; неопубликованные данные автора)."
А что же я тут написал?"Ведь гималайка любого пола и возраста это обычная жертва тигра"
Кажется что за исключением  очень крупных.

Giggs :

Но каковы средние размеры бурых медведей живущих в местах обитания тигра, вот какой вопрос хотелось бы прояснить.

Вот и действительно ключевой вопрос, молодец.
Средный вес самца усурийского бурого медведя - 264 кг. Уже была дана подробная таблица в этом форуме об усурийце, пост 1959 , раздел "бурый медведь":

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=895&p=79

Средний вес самца усурийского тигра насколько помню - 203 кг. Значит 264 и 203. Представляют ли они идеальные "спаринг" партнеры или нет не собираюсь судит поскольку не занимаюсь боевыми спортами.

Кстати здесь гималайский медведь ни при чём, совсем другая категория. Гималайский медведь обычная пища для амурского тигра. Он даже делает себе гнёзда высоко на деревьев как птицы чтобы бы быть подальше от тигров и спит там. Вот в этом фильме говорится о гнездах гималайских медведей:
https://www.youtube.com/watch?v=Z4NKJJcVk1s

Бурый медведь намного масивнее и мощнее белогрудого. Поэтому когда приводится статистика об количестве медведей убитых тиграми обьязательно дожны быт указаны какие именно медведи были убиты иначе статистика не функциональна.

Джентельмены, пора деиствительно останaвливатся, а то возмут да забанят всех мужиков и останется одна Kelly обсуждат сама с собой тигринные вопросы... 

"исторические тигры"-

Алекс :

Атмосфера Недоверия :

А есть ли данные какие-то по замерам весовых показателей амурских и бенгальских тигров в дикой природе? Желательно, проводившихся уже в этом столетии.
Просто в википедии про бенгальца написано следующее:
Средний вес самцов составляет 221,2 кг, в северной Индии, Непале — в среднем 235 кг, и максимально может достигать 275 кг, а в отдельных случаях 300—320 кг.
Откуда эта инфрмация была взята? На оснвании чего? ВОт мне кажется эти цифры слишком завышены. Даже Капский и Барбарийский львы такие размеров не имели

https://www.google.com.ua/webhp?sourcei … 0%9B%D0%90 Глава 6 .Кто царь зверей можно скачать по ссылке.

Поразительно, конечно. Насколько сильно разнятся исторические и сегодняшние данные об амурцах. Если им верить, то на сегодня амурский тигр в среднем кг на 50 легче бенгальца, да и львы покрупнее будут. Интересно с чем это связано? Исторические данные уж сильно разнятся в большую сторону. Это наводит на то, что они были сильно завышены, как мне кажется. Ну и в достоверность замеров 100-летней данности не слишком уж хочется верить. Мне кажется амурский тигр, вопреки создавшемся стереотипам никогда и не был самоой крупной кошкой современности, по крайней мере все на это указывает.

https://www.youtube.com/watch?v=UuaXQFF1KhU

Здесь говорится о бенгальце по имени B2 весом в 700 футов или 317 кг. Не знаю, насколько то правдоподобно, но судя по фото в нем точно больше 200 кг. Размер отпечатков лап в сравнении со следом от шин автомобиля указывается в 20 см.

Тигры уступают дорогу

Тигры в Непале научились сосуществовать с людьми

Пока экологи ведут борьбу против людей за животных, те уже сами приспособились к враждебной среде. Вслед за лисами в Лондоне и нутриями во Флоренции с людьми ужились и тигры в непальских лесах.

Тигры никогда не пользовались репутацией уживчивых «друзей», да и домашние кошки слабо подстраиваются под нрав своих хозяев, скорее, переучивают их. Однако и несговорчивые кошачьи, кажется, пошли на диалог в непростых условиях современности.

Тигры в самом известном национальном парке Непала сдвинули свои суточные ритмы, чтобы не пересекаться с людьми,

показало исследование, опубликованное в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.

Тигры и люди в национальном парке Читван в Непале, входящем в список природного Всемирного наследия ЮНЕСКО, используют одни и те же и тропы, живут в одних и тех же местах. Современным экологам приходится серьезно потрудиться, чтобы понять, как такие разные виды «делят» среду обитания.

«На нашей планете становится все теснее, и нам нужны необычные решения, принимающие во внимание и интересы человека, и окружающую среду. Устойчивое развитие может быть достигнуто, если мы поймем все сложные связи между обоими мирами. Такой пример мы нашли в Непале: здесь удается процветать и животным, и людям», — говорит Цзянгуо Лиу, руководитель работы. Он является директором Центра интеграции систем и устойчивого развития в Университете штата Мичиган.

радиционно считается, что тиграм нужно как можно больше пространства, вообще свободного от людей. Из-за этого людей в пределах природоохранных зон часто переселяют или ограничивают их доступ к каким-то ресурсам, чтобы освободить их для тигров.

Ученые провели два полевых сезона, устанавливая камеры-ловушки, регистрировавшие движение тигров и людей по дорогах и тропах Читвана и вне его, в пределах охранной зоны.

итван, находящийся на высокогорной равнине в Гималаях, служит домом для 232 тигров. Люди живут у границ парка, но это коренное население, которому в лесу нужны дерево и травы. Они отправляются в рискованные путешествия в леса, пользуясь грунтовыми дорогами и тропами, и там их «ловят» камеры ученых.

Дороги также используются военными патрулями для борьбы с браконьерами.

Проанализировав тысячи кадров, ученые пришли к выводу, что «чистить» лес от людей не надо: тигры пользуются теми же тропами, что и они, просто в другое время суток. Хотя обычно тигры обходят свою территорию круглые сутки – днем и ночью, для людских троп они делают исключение. На этих участках они предпочли спариваться и охотиться только ночью. ИК-датчик камеры однозначно зафиксировал сдвиг в сторону ночной активности по сравнению с теми участками, где люди не ходили. Само собой, жители Непала, как и жители других стран, не любят ходить в лес по ночам. Однако не угнетает ли тигров смена графика? Похоже, что нет, потому что популяция тигров остается стабильной, даже несмотря на рост популяции людей.

Это совершенно фундаментальная борьба за ресурсы. Они нужны и тиграм, и людям. Если мы прибегнем к банальной логике, может казаться, что этот конфликт нескончаем. Он может разрешиться, только если либо люди, либо тигры откажутся от ресурсов», — объясняет первый автор работы, Нил Картер.

«В общем, в Читване условия для тигров очень хорошие. Много добычи, леса вокруг парка восстанавливаются, браконьеров мало, — добавляет Картер. — Вот только людей много – и местных, и туристов. Тиграм нужно делиться пространством, чтобы стабильно существовать в таких условиях.

И в Читване мы увидели, что тигры действительно способны адаптироваться, уступать время суток, не уходя с земли».

Это очень хорошие новости для экологов, так как пока усилия по сохранению тигров дают мало успехов. За XX век их популяция в дикой природе упала на 97% — до 3 тыс. животных. Оставшихся тигров активно вытесняют с привычных земель. А теперь, кажется, они все-таки научились не уходить, а сосуществовать с людьми. Ученые полагают, что, отталкиваясь от этого примера, можно строить новую доктрину «совместной жизни».

https://www.gazeta.ru/science/2012/09/0 … 2673.shtml


Интересно, это правда или журналистская утка? Ваше мнение.

Traper :

Это важно. Думаю что бурый медведь больше 500 кг может и носорога повалит.

Это вряд ли. При всем моем уважении к 500 кг медведям, у носорога зачастую столько весит одна голова. Против носорога у тигра или льва больше шансов. Причем не обязательно у очень крупного тигра или льва, т.е. строго говоря повалить взрослого носорога ни один современный хищник не может, но тактика крупных кошек нанести как можно больше ран, не оказываясь при этом на пути у носорога, в некоторых редких случаях приносит результаты. Без гарантии - чаще всего даже несколько львов ничего с носорогом сделать не в состоянии.

http://cdn.images.express.co.uk/img/dyn … 375746.jpg

скорее всего - губач