Амфицион :

Всем по предупреждению. В противном случае буду банить.

прошу прошения, не заметил сразу ваше предупреждение

вы внимательно прочитали отрывок (Карант-Санквист)?
там даются проценты по каждому способу-укусам в горло,в затылок,комбинированным укусам затылок-горло,и по заломам/ударам

Diamir2 :

osopardo :

Diamir2 :

тигр не ползком ушел
а "медленно,покачиваясь,ушел в кусты" или "кое-как,почти ползком удалился"
но не отползал и без ран и крови
не надо выдумывать

читайте внимательно!
Еще раз повторяю
Почти идентичный случай я выкладывал на форуме.Там точно было написано крупный самец тигра.Он убил медведицу и сам скоро всего умер..Надо искать на форуме.

такие случаи не отмечались (чтобы тигр умер после драки с медведицей)
я не знаю что вы выкладывали на форуме,может эта такая же история которую рассказал "Изяслав"
что касается истории Твеленева - вот два ее варианта,один рассказал Кучеренко другой Горохов
https://pp.vk.me/c836632/v836632041/132 … SksCHk.jpg
http://oi65.tinypic.com/1602dnc.jpg
тигр не "уползал"
а "медленно,покачиваясь,ушел в кусты" или "кое-как,почти ползком удалился"
и ушел без ран и крови

"что касается истории Твеленева - вот два ее варианта,один рассказал Кучеренко другой Горохов"



Более спасибо .Bот я об этом."куда она смотрела вышел крупный тигр"





"медленно,покачиваясь,ушел в кусты" или "кое-как,почти ползком удалился"
и ушел без ран и крови"


"и ушел без ран и крови"
Более вероятно  что он получил раны.По этим причинам он "медленно,покачиваясь,ушел в кусты" или "кое-как,почти ползком удалился"

Вот вот это ключ к разгадке.


"...а изуродованный тигр, видимо, забыв, изза чего разгорелся этот сырбор, удалился пьяной походкой, не отведав «свеженины». Снег укрыл следы, и больше в этих местах владыка уссурийской тайги не объявился. Видимо, дальнейшие
разборки оба зверя закончили в «царстве предков» ..."




"медленно,покачиваясь,ушел в кусты" или "кое-как,почти ползком удалился"

Значит что он "удалился пьяной походкой",Да  и он тоже не отведав медведицы.

Этот случай очень похож на Твеленева
Потому и я написал "Он убил медведицу и сам скоро всего умер."

Diamir2 :

Everyday :

Вот цитата из Байкова.

Особенно крупные тигры справляются и с медведем почти одного с ним веса. Для этого хищник выслеживает мишку и делает засаду обыкновенно на скале или в буреломе с подветренной стороны. Беспечный медведь, ничего не подозревая, медленно идет мимо засады, и тигр бросается на него сверху, хватает когтями одной лапы под подбородок, другой за горло и перекусывает шейные позвонки.

А вот еще одна цитата из него же, но из другой статьи.

Тигр не решается нападать на бурого медведя, зная его огромную силу и злобность.

и еще одна

Тигра он не бо­ится и спокойно смотрит ему вслед, чавкая и ворча себе под нос

Н.А.Байков, Медведи Дальнего Востока, Журнал "Охота и рыбалка" №№ 5 – 6. 2008

Байков безусловно ошибался,то что тигры нападают на медведей и не обязательно из засады это установленный факт.

Вот на этот счет цитата из Дунишенко-Куликова)))(Главная кошка земли)
http://www.wf.ru/tiger/book/The%20Amur%20Tiger_ru.pdf
(драка тигра с шатуном в Хабаровском крае)
"В годы неурожая желудя и семян кедра, на которых медведь в основном и жиреет, обостряется пищевая конкуренция с тигром. Взрослые звери равны по силе. Нам известен
случай, когда крупный «буряк» завалил секача и только прикрыл его дерном и валежником, чтобы сготовить «тушенку помедвежьи», – а тут голодный тигр. Сколько там было крови! В итоге битвы хозяин добычи погиб от страшных ран, а изуродованный тигр, видимо, забыв, изза чего разгорелся этот сырбор, удалился пьяной походкой, не отведав «свеженины». Снег укрыл следы, и больше в этих местах владыка уссурийской тайги не объявился. Видимо, дальнейшие
разборки оба зверя закончили в «царстве предков»."

"Последний самец уже давно погиб в схватке с бу
рым медведем, и в настоящее время территория для тигра
ценности не представляет  слишком суровые условия и
мало пищи. Собственно, так здесь было всегда. Хищник по
являлся в бассейне Сукпая в последнюю очередь и долго
здесь не задерживался. "
возможно имелся ввиду один и тот же случай

Исследование причин смерти тигра за десять лет .Хабаровск и Приморский Край.

Как мы видим 7 тигров было убитых бурым медведем.

www.wcsrussia.org/DesktopModules/Bring2 … attachment
NUMBERS, DISTRIBUTION AND HABITAT STATUS OF
THE AMUR TIGER IN THE RUSSIAN FAR EAST:
E. N. Matyushkin, D. G. Pikunov, Y. M. Dunishenko, D. G. Miquelle ,
I. G. Nikolaev, E. N. Smirnov, G. P. Salkina, V. K. Abramov,
V. I. Bazylnikov, V. G. Yudin, and V. G. Korkishko
www.wcsrussia.org/DesktopModules/Bring2 … attachment


"...От старости тиг
ров гибнет мало. Чаще их жизни – молодых и взрослых жи
вотных – обрывают хитроумные ловушки и пули, болезни и
поединки с бурым медведем..."

Дунишенко Ю.М. Амурский тигр. Красная книга Хабаровского края/ //ДВО РАН; Ин-т водных и экологических проблем; администрация Хаб. края. Государственный комитет по охране окружающей среды Хабаровского края. Пред. Ред. совета В.И. Ишаев и др. -Хабаровск: ИВЭП ДВО РАН, 1999. С. 258-261.
8. Дунишенко Ю.М. Итоги мониторинга популяции амурского тигра в Хабаровском крае. Материалы международной конференции «Сохранение популяции амурского тигра» 25-27 сентября 2003 г., в Хабаровске. Владивосток, 2005 г. С. 191-201.
9. Даренский А.А. Дунишенко Ю.М. Итоги инвентаризации среды обитания амурского тигра в Хабаровском крае в 2000-2001 гг. Там же, с.125-127.
10. Дунишенко Ю.М., Куликов А.Н. Главная кошка Земли. Хабаровск. 2004. 150 с
11. Пикунов Д.Г., Д.Г. Микелл, Ю.М. Дунишенко, А.И. Мысленков, И.Г. Николаев, И.В. Середкин. Следы диких животных Дальнего Востока. Владивосток. «Дальнаука», 2004. 93.с
12. Дунишенко Ю.М. Изменения численности копытных в заповедниках, в сравнении с охотничьими угодьями. /Материалы международной научно
практической конференции «Охрана и научные исследования на особо охраняемых природных территориях Дальнего Востока и Сибири», посвященной 20-летию организации Буреинского государственного природного заповедника. п. Чегдомын, 10-12 августа 2007 г. Хабаровск: Приамурское географическое общество, 2007. 241 с

"... От старости тиг
ров гибнет мало. Чаще их жизни – молодых и взрослых жи
вотных – обрывают хитроумные ловушки и пули, болезни и
поединки с бурым медведем..."

Отредактировано osopardo (10 December 2016 00:51:32)

Diamir2 :

Байков безусловно ошибался

Байков мог ошибаться, но это не повод приписывать ему чужие мысли. Я спорил с некорректным цитированием Байкова (см. постинг, на который я отвечал).

osopardo :

Diamir2 :

Everyday :

Вот цитата из Байкова.


А вот еще одна цитата из него же, но из другой статьи.


и еще одна


Н.А.Байков, Медведи Дальнего Востока, Журнал "Охота и рыбалка" №№ 5 – 6. 2008

Байков безусловно ошибался,то что тигры нападают на медведей и не обязательно из засады это установленный факт.

Вот на этот счет цитата из Дунишенко-Куликова)))(Главная кошка земли)
http://www.wf.ru/tiger/book/The%20Amur%20Tiger_ru.pdf
(драка тигра с шатуном в Хабаровском крае)
"В годы неурожая желудя и семян кедра, на которых медведь в основном и жиреет, обостряется пищевая конкуренция с тигром. Взрослые звери равны по силе. Нам известен
случай, когда крупный «буряк» завалил секача и только прикрыл его дерном и валежником, чтобы сготовить «тушенку помедвежьи», – а тут голодный тигр. Сколько там было крови! В итоге битвы хозяин добычи погиб от страшных ран, а изуродованный тигр, видимо, забыв, изза чего разгорелся этот сырбор, удалился пьяной походкой, не отведав «свеженины». Снег укрыл следы, и больше в этих местах владыка уссурийской тайги не объявился. Видимо, дальнейшие
разборки оба зверя закончили в «царстве предков»."

"Последний самец уже давно погиб в схватке с бу
рым медведем, и в настоящее время территория для тигра
ценности не представляет  слишком суровые условия и
мало пищи. Собственно, так здесь было всегда. Хищник по
являлся в бассейне Сукпая в последнюю очередь и долго
здесь не задерживался. "
возможно имелся ввиду один и тот же случай

Исследование причин смерти тигра за десять лет .Хабаровск и Приморский Край.

Как мы видим 7 тигров было убитых бурым медведем.
http://s019.radikal.ru/i639/1204/b1/205e8a2c0753.jpg
www.wcsrussia.org/DesktopModules/Bring2 … attachment
NUMBERS, DISTRIBUTION AND HABITAT STATUS OF
THE AMUR TIGER IN THE RUSSIAN FAR EAST:
E. N. Matyushkin, D. G. Pikunov, Y. M. Dunishenko, D. G. Miquelle ,
I. G. Nikolaev, E. N. Smirnov, G. P. Salkina, V. K. Abramov,
V. I. Bazylnikov, V. G. Yudin, and V. G. Korkishko
www.wcsrussia.org/DesktopModules/Bring2 … attachment


"...От старости тиг
ров гибнет мало. Чаще их жизни – молодых и взрослых жи
вотных – обрывают хитроумные ловушки и пули, болезни и
поединки с бурым медведем..."

Дунишенко Ю.М. Амурский тигр. Красная книга Хабаровского края/ //ДВО РАН; Ин-т водных и экологических проблем; администрация Хаб. края. Государственный комитет по охране окружающей среды Хабаровского края. Пред. Ред. совета В.И. Ишаев и др. -Хабаровск: ИВЭП ДВО РАН, 1999. С. 258-261.
8. Дунишенко Ю.М. Итоги мониторинга популяции амурского тигра в Хабаровском крае. Материалы международной конференции «Сохранение популяции амурского тигра» 25-27 сентября 2003 г., в Хабаровске. Владивосток, 2005 г. С. 191-201.
9. Даренский А.А. Дунишенко Ю.М. Итоги инвентаризации среды обитания амурского тигра в Хабаровском крае в 2000-2001 гг. Там же, с.125-127.
10. Дунишенко Ю.М., Куликов А.Н. Главная кошка Земли. Хабаровск. 2004. 150 с
11. Пикунов Д.Г., Д.Г. Микелл, Ю.М. Дунишенко, А.И. Мысленков, И.Г. Николаев, И.В. Середкин. Следы диких животных Дальнего Востока. Владивосток. «Дальнаука», 2004. 93.с
12. Дунишенко Ю.М. Изменения численности копытных в заповедниках, в сравнении с охотничьими угодьями. /Материалы международной научно
практической конференции «Охрана и научные исследования на особо охраняемых природных территориях Дальнего Востока и Сибири», посвященной 20-летию организации Буреинского государственного природного заповедника. п. Чегдомын, 10-12 августа 2007 г. Хабаровск: Приамурское географическое общество, 2007. 241 с

"... От старости тиг
ров гибнет мало. Чаще их жизни – молодых и взрослых жи
вотных – обрывают хитроумные ловушки и пули, болезни и
поединки с бурым медведем..."

по Хабаровскому краю
сходится с тем что писал Дунишенко в "Главной кошке"
один тигр погиб в драке с медведем(медведь тоже погиб)

"В годы неурожая желудя и семян кедра, на которых медведь в основном и жиреет, обостряется пищевая конкуренция с тигром. Взрослые звери равны по силе. Нам известен случай, когда крупный «буряк» завалил секача и только прикрыл его дерном и валежником, чтобы сготовить «тушенку помедвежьи», – а тут голодный тигр. Сколько там было крови! В итоге битвы хозяин добычи погиб от страшных ран, а изуродованный тигр, видимо, забыв, изза чего разгорелся этот сырбор, удалился пьяной походкой, не отведав «свеженины». Снег укрыл следы, и больше в этих местах владыка уссурийской тайги не объявился. Видимо, дальнейшие разборки оба зверя закончили в «царстве предков»."

и двое тигрят были убиты шатуном в отсутствие тигрицы
'Известен и другой случай, когда бурый медведь набрел на двух тигрят, на несколько дней оставленных матерью у добытого изюбря. Вернувшись, тигрица обнаружила здесь
только клочья шерсти"

что касается Приморья
то эти данные безусловно были включены в монографию WSC
(все авторы писали о Приморье)
"Известно, что из 44 случаев столкновения тигра с бурым медведем (Капланов, 1948; Сысоев, 1950; Сысоев, 1960; Абрамов, 1962; Бромлей, 1965; Раков, 1970;Кучеренко, 1972; Горохов, 1973; Костоглод, 1981; Храмцов, 1993; наши данные) тигр был инициатором 12, медведь – 8 раз, в остальных случаях нападавший не был установлен. 50 % случаев закончились гибелью медведя, 27,3 % смертью тигра и в 22,7 % случаев звери разошлись"

Отредактировано Diamir2 (10 December 2016 02:00:19)

osopardo :

Diamir2 :

вы внимательно прочитали отрывок (Карант-Санквист)?
там даются проценты по каждому способу-укусам в горло,в затылок,комбинированным укусам затылок-горло,и по заломам/ударам

Если вам непонятно что либо,  тут все есть написано:
Карант "The initial impact of a tiger's charge knocks the prey down"

The initial impact of a tiger's charge knocks the prey down in most cases, to be followed by a swift bite to the throat, nape or the brain case. With large prey such as gaur or fambar, a throat bite is more commonly used, whereas, with smaller prey, particularly pigs, a nape bit is often used. Death results from strangulation, severing of arteries, breakage of the spinal cord or even from shock

The technique employed to kill the prey could be determined for 89 tiger kills, 48 leopard kills and 56 dhole kills. Tigers killed their prey most often using throat bites, leading to strangulation (70%), followed by neck-breakage (14%) due to twisting or impact. Biting the nape alone (6%), or together with the throat (7%), were less common and used only on relatively smaller prey

Diamir2 :

osopardo :

Diamir2 :

вы внимательно прочитали отрывок (Карант-Санквист)?
там даются проценты по каждому способу-укусам в горло,в затылок,комбинированным укусам затылок-горло,и по заломам/ударам

Если вам непонятно что либо,  тут все есть написано:
Карант "The initial impact of a tiger's charge knocks the prey down"

The initial impact of a tiger's charge knocks the prey down in most cases, to be followed by a swift bite to the throat, nape or the brain case. With large prey such as gaur or fambar, a throat bite is more commonly used, whereas, with smaller prey, particularly pigs, a nape bit is often used. Death results from strangulation, severing of arteries, breakage of the spinal cord or even from shock

The technique employed to kill the prey could be determined for 89 tiger kills, 48 leopard kills and 56 dhole kills. Tigers killed their prey most often using throat bites, leading to strangulation (70%), followed by neck-breakage (14%) due to twisting or impact. Biting the nape alone (6%), or together with the throat (7%), were less common and used only on relatively smaller prey

что Вы там не поняли?

Наверно можно дойти до компромиса. Весь вопрос в том надо ли вводит ВЕСОВЫЕ КАТЕГОРИИ при оценки баталии хищников или можно сталькиват зверей уважая тот естественый вес и размеры которая сама природа дала разным животным. Это вопрос философии боя.
При равном весе видимо тигр имеет небольшое превосходство над медведем и чуть сильнее его потому что лучше вооружён.. В Усурийской тайге думаю все таки тигр есть хозяин леса. Однако это никак нельзя применить к гигантским бурым медведям Аляски, о.Кодьяк и Камчатки, ведь против медведя в 600-700 кг никакая кошка не имеет шанс. Медведи субарктического севера входят в совсем другие весовые категории, да и там где живут поистине гигантские бурые медведи нету тигров. Самые могущественные хищники на Земле безусловно кодьяки и белые медведи.

Так что каждый прав по своему. Тот кто говорит что тигр сильнее поскольку верит что как и в боксе справедливо вводит весовые категории он прав. А кто говорит что бурый медведь сильнее поскольку ведь медведь не виноват что может быт в 2,5 раза масивнее тигра или слон в 50 раз крупнее льва тоже по своему прав. Вот и компромис.

А эту дискусию наверно надо уже прекращат, в ней больше тестостерона чем научной информации.

Атмосфера Недоверия :

А есть ли данные какие-то по замерам весовых показателей амурских и бенгальских тигров в дикой природе? Желательно, проводившихся уже в этом столетии.
Просто в википедии про бенгальца написано следующее:
Средний вес самцов составляет 221,2 кг, в северной Индии, Непале — в среднем 235 кг, и максимально может достигать 275 кг, а в отдельных случаях 300—320 кг.
Откуда эта инфрмация была взята? На оснвании чего? ВОт мне кажется эти цифры слишком завышены. Даже Капский и Барбарийский львы такие размеров не имели

https://www.google.com.ua/webhp?sourcei … 0%9B%D0%90 Глава 6 .Кто царь зверей можно скачать по ссылке.

Traper :

Наверно можно дойти до компромиса. Весь вопрос в том надо ли вводит ВЕСОВЫЕ КАТЕГОРИИ при оценки баталии хищников или можно сталькиват зверей уважая тот естественый вес и размеры которая сама природа дала разным животным. Это вопрос философии боя.
При равном весе видимо тигр имеет небольшое превосходство над медведем и чуть сильнее его потому что лучше вооружён.. В Усурийской тайге думаю все таки тигр есть хозяин леса. Однако это никак нельзя применить к гигантским бурым медведям Аляски, о.Кодьяк и Камчатки, ведь против медведя в 600-700 кг никакая кошка не имеет шанс. Медведи субарктического севера входят в совсем другие весовые категории, да и там где живут поистине гигантские бурые медведи нету тигров. Самые могущественные хищники на Земле безусловно кодьяки и белые медведи.

Так что каждый прав по своему. Тот кто говорит что тигр сильнее поскольку верит что как и в боксе справедливо вводит весовые категории он прав. А кто говорит что бурый медведь сильнее поскольку ведь медведь не виноват что может быт в 2,5 раза масивнее тигра или слон в 50 раз крупнее льва тоже по своему прав. Вот и компромис.

А эту дискусию наверно надо уже прекращат, в ней больше тестостерона чем научной информации.

Причем тут 600-700 кг?

Вам кажется это знакомым?
"Но из описаний местных жителей, должен сказать, картинка вырисовывается такая.
До 100 кг тигр vs до 100 кг медведь - тигр справляется с мишкой однозначно.
До 150 кг тигр до 150 кг медведь - 50/50
Далее вступают другие факторы.
Тигр больше 150 кг - это уже охреннейший тигр. И очень опытный. И он уже веренно валит медведя до 200. Который, обычно, не очень все-таки взрослый, и довольно "размазанного" сложения.
А тигр после 200 начинает проигрывать равному по массе медведю. Сложены по-разному, и более крепкое сложение мишки дает ему преимущество

Понятно что это не догма.Тигра под 200 может убить медведя за двести и наоборот. Bсе индивидуально.

Косвенно это подтверждает эти цитаты:

"...У медведей в подобных ситуациях наблюдали различные реакции. Один бурый медведь, державшийся на территории, где постоянно жили тигры, явно чувствовал себя тут полновластным хозяином. Другой бурый медведь при встрече тигрового следа однажды резко свернул в сторону. А крупных размеров гималайский медведь (он наблюдался визуально), видимо самец, как и уже упоминавшийся бурый, явно не боялся присутствия тигров. Он ходил по их следам, отдыхал на том же ⌠гайне■, что и тигр.."

Ведь гималайка любого пола и возраста это обычная жертва тигра.Но среднем их вес составляет 120-140 кг.
Но бывает и так: "Среди гималайцев самым тяжелым оказался самец весом в 205 кг,"

"...Рекордсменами по весу оказались бурые самец - более 350 кг и самка - 222 кг. Среди гималайцев самым тяжелым оказался самец весом в 205 кг, а самочка - 101 кг. Есть у меченых медведей и рекордсмены по возрасту. Некоторым животным уже перевалило за 20 лет..."



Доктор Сонам ​​Wangyel биолог дикой природы и главный лесничий сказал, что
бенгальский тигр и гималайский медведь ,как правило, они избегают друг друга
http://projectbiwan.com/bengal-tiger-ki … ayan-bear/


Читать далее: http://vladnews.ru/1360/zdorove-ekologi … batarejkah
Все новости Владивостока и Дальнего Востока на Vladnews.ru

Кажется что очень крупный гималаеcц это уже охреннейший медведь.

Кстати какой у вас ник на wildfact?

Отредактировано osopardo (10 December 2016 16:47:50)