Для остальных.

Diamir2 :

известен случай гибели крупного медведя - шатуна(самца)
убитого тигром(со ссылкой на Абрамова)

Раков приводит пример-
В декабре 1959 г. на р. Светлая тигр убил крупного бурого медведя и жил около него примерно 10 дней, пока не съел (Раков, 1965)

Размер и пол этого медведя, возможно, задавленного в берлоге, не приводится. Не очень понятно, кто для автора крупный медведь, может быть, крупная самка. Например, Бромлей медведей под 200 кг уже называл крупными.

Мутная история с шатуном из книги Мазака. Кроме Мазака, об этом случае нигде больше не говорится. Похоже на то, что Мазак перепутал и речь идет о том же самом медведе, что и у Ракова, т.е. это случилось не зимой 1958/59, а в декабре 1959. Тогда мы хотя бы знаем, что на р. Светлая был добыт самец-шатун.

В любом случае здесь просили какие-то цифры-размеры. Все, что есть с цифрами в литературе, я написал выше.

Нигде не видел, чтобы 2-х летних тигров называли "взрослыми". В современной литературе взрослыми считают тигров от 3-х лет, в старых книгах иногда даже 4-х летних тигров называли "тигрятами".

Средний медведь - непонятно что такое, если не сказано, по какой выборке усреднять. На фоне сеголетки и лончак - большой медведь. Это очень субъективно без промеров, так "для красного словца". Беллетристика.

Everyday :

Быстрее да, прыгучее - да, ловче - нет.

Статистика встреч тигра и медведя мало о чем говорит. Взрослые самцы тигра (некоторые) регулярно охотятся на самок бурого медведя. Я читал о 2-х таких экземплярах - М20, см выше, и еще об одном, похожем на М20 из Большехехцирского заповедника. Самка бурого медведя в среднем на 40-50 кг меньше тигра. О бурых медведях, которые регулярно охотятся на тигров, я никогда не слышал, вероятно, таких вообще не было. На крупных по-настоящему медведей опытным тиграм хватает ума не нападать, следовательно, столкновения тигров с крупными самцами бурого медведя, которые и представляют для тигра настоящую опасность, редки и случайны. Как следствие, общий счет всегда в пользу тигра.

Что такое ловкость? Быстрота реакции, нет?

Амфицион :

Что такое ловкость? Быстрота реакции, нет?

Кто ловче: боксёр с молниеносной реакцией и ударом или жонглёр, одновременно манипулирующий сразу семью теннисными мячами?

Отредактировано Physeter macrocephalus (07 December 2016 14:26:58)

И всё же я хотел бы обратить внимание общественности на ту мистику, которая творится в этом разделе!
В споре о ловкости медведей было выставлено целых два видео, демонстрирующие виртуозное владение медведем предметом, очень похожим на боевой шест:


https://www.youtube.com/watch?v=UAptbKXXoJI
http://video.infox.ru/videos/5447/medve … -internet/

И мистика вот в чём: никакой реакции, даже в ответ на прямые просьбы на эти видео от фанатов кошачих не поступило! Ни нелепых оправданий про неправильное телосложение тигра, ни очередной "железной" аргументации, что тигр стопудово ловче в виде голословных заявлений: в том прекрасном мире, где тигр спокойно убивает всех подряд когтём задней лапы во время сна, этих видео не существует!

Физики в теме есть? Эта какие-то мультивселенные, гиперпереход или ещё что? Или объяснение этому феномену лежит в плоскости совсем другой науки?

Отредактировано Physeter macrocephalus (07 December 2016 14:50:16)

Physeter macrocephalus :

Амфицион :

Что такое ловкость? Быстрота реакции, нет?

Кто ловче: боксёр с молниеносной реакцией и ударом или жонглёр, одновременно манипулирующий сразу семью теннисными мячами?

Боксер

Саша :

позновательное видео об отношениях тигра и медведя https://www.youtube.com/watch?v=4xmsSY4zfOY хорошее пособие, и инфа для размышлений

У меня возникают огромные сомнения, что видео с названием "Он ест медведей и носит таинственный знак на лбу - Тигр" является действительно познавательным, а уж тем более хорошим пособием .

Посмотрел первую минуту и выключил: "тигр весит больше трёх борцов сумо" (расскажите этот прикол Конисики Ясокити, чей вес, по разным данным на пике карьеры достигал триста килограммов), у "тигра есть особые гены дарующие суперсилу" (комиксами запахло, нет? тигр не брат Супермена?), "у тигра зубы есть даже на языке" (без комментариев), "люди верят, что среди их полосок таится скрытый символ" (для полноты картины и ещё большей информативности стоило бы упомянуть, что эти же люди наделяют магической силой различные органы тигра, в том числе его пеннис и даже усы и пытаются лечить ими импотенцию) и всё это только за первую минуту видео!

Теперь, я кажется понял, откуда некоторые люди черпают свои "знания" и убеждения. Печально .

Атмосфера Недоверия :

Я вот почитал инфу и пришел к такому выводу, что Амурский тигр, вопреки расхожему мнению, вовсе не является сейчас крупнейшим представителем кошачьих и даже крупнейшим тигром. Все указывает на то, что Бенгелец в среднем получается крупнее. Так ли это на самом деле?

Так. Уссурийский тигр сильно измельчал в начале прошлого века, когда из-за варварской охоты был почти полностью уничтожен. Востановление популяции началось из выживших, далеко не самых крупных особей .

Diamir2 :

известен случай гибели крупного медведя - шатуна(самца)
убитого тигром(со ссылкой на Абрамова)

Noch ein anderer Fall wurde durch den verstorbenen K. G. Abramov (1961) bekannt, der berichtet, daß im südlichen Teil des Sichote-Alin-Gebirges ein großes altes Braunbär-Männchen, ein sogenannter "Schatun", von einem alten männlichen Tiger im Winter 1958/59 getötet und teilweise gefressen wurde.
"Der Tiger" Mazak

Раков приводит пример-
В декабре 1959 г. на р. Светлая тигр убил крупного бурого медведя и жил около него примерно 10 дней, пока не съел (Раков, 1965)

"Крупный медведь" ничего конкретного не означает:



Александр Николаевич Формозов
"Спутник следопыта" http://zoometod.narod.ru/for/formozov_1_3.html
"Бывает и так, что после бескормной осени медведи совсем не ложатся в берлогу и бродят всю зиму, с трудом раздобывая пищу. Таких медведей зовут шатунами. Я знаю случай нападения шатуна - небольшой медведицы - на более крупного медведя-самца, лежавшего в берлоге. Медведица загрызла его, часть добычи съела, а остальное закопала в снег, но вскоре и сама была убита охотником."

"...Тигр-самец или холостая самка, поймав добычу весом в 100-150 кг, и обычно до этого несколько дней ничего не евши, нажираются и лежат около нее по 5-6-10 дней, совершенно на давая следа в стороны; тут же в непосредственной близости испражняются; летом, естественно, зверь еще ходит на ближайший водопой..."
Л. Г. Капланов "Тигр в Сихотэ-Алине" http://www.tigers.ru/books/kaplanov/tigr.html


Алекса́ндр Никола́евич Формо́зов (13 февраля 1899, Нижний Новгород — 22 декабря 1973, Москва) — советский биогеограф, эколог, зоолог и художник-анималист. Общепризнан, как мастер экологического анализа взаимосвязей между животными и природной средой. Доктор биологических наук (1935), профессор (1935).

Похоронен на Новодевичьем кладбище в Москве (на художественном надгробии изображён горностай — работа его ученика, биолога и скульптора-анималиста В. М. Смирина)."

Кстати, тут есть интересная статья :
АМУРСКАЯ ЗООЛОГИЧЕСКАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ АКАДЕМИИ НАУК С. С. С. Р. (1928 Г. )

Яркое и живое представление о людях и природе Восточной Сибири 1920-х гг. дают впервые опубликованные материалы Амурской зоологической экспедиции АН СССР, которую в 1928 г. предпринял известный русский биолог-натуралист Александр Николаевич Формозов. Вместе со своим спутником, молодым орнитологом Л.М. Шульпиным, он исследовал хребет Сихотэ-Алинь, низовья Амура, побережье Татарского пролива, а также окрестности с. Игнатьевка под Благовещенском, где места оказались еще «зверинистей и интересней, чем прежние».+
Благодаря «абсолютному глазу» автора перед читателем открываются не только маленькие тайны мира пернатых и четвероногих обитателей Приамурья, но и удивительно колоритные картинки из жизни многонационального населения региона, в котором в конце 20-х годов прошлого века причудливо переплетались приметы старого и нового времени.
Фрагменты путевых дневников и писем А.Н. Формозова, написанные точным и выразительным языком, сопровождаются авторскими рисунками и уникальными фотографиями, сделанными Шульпиным и лишь недавно обнаруженными в архиве Александра Николаевича. Публикация подготовлена его сыном – Н.А. Формозовым

http://scfh.ru/papers/amurskaya-zoologi … r-1928-g-/

Everyday :

Я видел трижды указание на вес бурого медведя, задавленного тигром. У Капланова тигрица достала из берлоги медведицу с медвежатами, примерный вес медведицы 80-100 кг (мелкая). В другой раз тигрица добыла зимой медведя весом ок 170 кг, пол и возраст не указаны, но указана длина 158 см (медведь короткий для такого веса даже для самки, но всякое бывает). Это все известные случаи с тигрицами. В 2001 году после "продолжительной и кровопролитной" борьбы тигр добыл врослую медведицу весом 150-200 кг (большая). Во всех этих случаях размер тигра не указан, но известен размер крупного тигра самца тигра М20, который добывал взрослых медевдиц в Сихоте Алине - 200-202 кг. Средний вес взрослой медведицы в Сихоте Алине 145 кг, но даже приблизительный вес этих добытых самок не указан.

Размер тигров, убитых медведями, ни разу не обозначен, но среди них есть взрослые самки и как минимум один взрослый самец (я читал об еще одном взрослом самце, убитом бурым медведем, в тексте Юрия Дунишенко, но статус этого текста мне непонятен и никакой доп. информации не приводилось, поэтому я считаю этот эпизод не полностью достоверным).

Когда я написал, я понял, что уверен, что все это уже здесь выкладывалось разными людьми в разное время и не только здесь, но и на других форумах. Поэтому я предлагаю обсуждать исключительно новую информацию, если такая поступит, а не пережевывать в очередной раз прошлогодний снег.

"В другой раз тигрица добыла зимой медведя весом ок 170 кг, пол и возраст не указаны, но указана длина 158 см (медведь короткий для такого веса даже для самки, но всякое бывает)".
Вес явно завышен.Это была оценка на глаз а не примеры.

osopardo :

Diamir2 :

2-х летних тигров называли "взрослыми" в статье "ТИГР и ЧЕЛОВЕК в конфликтных ситуациях"
И. Г. Николаев и В. Г. Юдин (в таблице "Возрастной состав и физическое состояние взрослых тигров-самцов, погибших по разным причинам." есть тигры 2-2,5 лет)
и кстати - чем для медведя закончилась стычка в 1972?

"2-х летних тигров называли "взрослыми"

B той же самой  статьи "ТИГР и ЧЕЛОВЕК в конфликтных ситуациях"
И. Г. Николаев, В. Г. Юдин

Жирный текст[/b]
"В нашем материале такой закономерности не выявлено: на домашних животных нападают почти с одинаковой частотой как молодые тигры ( в возрасте от 2 до 4 лет ), так и взрослые ( от 5 лет и старше ). "
http://www.sixote-alin.ru/articles/nickl.html

Tо же самое говорил Руковский Н. Н. "По следам лесных зверей"

"тигр молодой, примерно четырехлетний"


"Мне известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туньша бурый медведь убил и съел тигра. По следам и оставшемуся черепу я определил, что медведь был очень крупный, а тигр молодой, примерно четырехлетний. По вытоптанному хищниками снегу, сломанным стволам пихт (почти в руку толщиной), крови, клочкам шерсти можно было заключить, что борьба была жестокой и продолжительной. "


Причем молодой тигр(в возрасте 2  года)  Это уж не шутка!

http://www.mykawartha.com/news-story/48 … nipeg-zoo/

в таблице Возрастной состав и физическое состояние взрослых тигров-самцов, погибших по разным причинам (откуда взята информация) http://www.sixote-alin.ru/articles/table1.html#t1 приводимой в статье
собраны как молодые(2-4 года) так и взрослые тигры
к тому же неизвестно чем эта драка закончилась для медведя

Руковский  не был знатоком тигров,он например писал что тигрята ходят с тигрицей до 3 лет и только после этого начинают самостоятельную жизнь. 

"В начале мая 1951 г. на берегу р. Татибэ (приток Имана) нашли медведя (длина тела 158 см, вес около 170 кг), загрызенного тигрицей (рис. 81). У него оказались съеденными все наиболее жирные части тела: спина, окорок и отложения жира в паховой области. В 10 м от трупа медведя найдены экскременты, следы мочи и три лежки тигрицы, оставшейся у добычи 3-4 дня."

Отредактировано Diamir2 (07 December 2016 23:31:28)

"в таблице Возрастной состав и физическое состояние взрослых тигров-самцов, погибших по разным причинам  http://www.sixote-alin.ru/articles/table1.html#t1 приводимой в статье
собраны как молодые(2-4 года) так и взрослые"

Там еще есть странный подел на "Возрастной состав и физическое состояние взрослых тигрят, погибших по разным причинам "

Bзрослых тигрят?что это такое?Но это не изменяет факта что для авторов молодые тигры ( в возрасте от 2 до 4 лет ),взрослые ( от 5 лет и старше ). "


"Руковский  не был знатоком тигров,он например писал что тигрята ходят с тигрицей до 3 лет и только после этого начинают самостоятельную жизнь.  "

Он определил его возраст по черепу ,самая длина и ширина уж много говорит.



"В начале мая 1951 г. на берегу р. Татибэ (приток Имана) нашли медведя (длина тела 158 см, вес около 170 кг), загрызенного тигрицей (рис. 81). У него оказались съеденными все наиболее жирные части тела: спина, окорок и отложения жира в паховой области. В 10 м от трупа медведя найдены экскременты, следы мочи и три лежки тигрицы, оставшейся у добычи 3-4 дня."
Это Бромлей.Вес явно завышен.Это была оценка на глаз.
Из того же самого Бромлея:
http://s003.radikal.ru/i201/1204/37/24283f95228d.jpg

Там средняя длина самца  белогрудки 164 см.
Значит что тот же "гигантский "бурый медведь (158 см )был короче самца  белогрудки.

Отредактировано osopardo (07 December 2016 23:42:40)