Ох и хорош!

Ну да, все так, только еще надо добавить тестостероновую лысину вместо чуба, вмять лоб, заменить серьгу когтем филина и гламурную припухлость верхнего века вместе с выщипанностью бровок и плешью на подбородке замаскировать - и тут же получится полная неандертальская аутентичность. )

У Геннадиуса на фотках из "родных мест" совершенно замечательный товарищ изображен. Что рост, что борода, что нос, что кисти рук. Плечи бы ему раза в два шире и вышел бы живой реликт. :-)

Спасибо за все ответы.
Насчет симпатрического видообразования - да, Леша, спасибо, что напомнили. все так, единственное, на что следует обратить внимание - первое, что "делают" начавшие дивергенцию популяции, живущие черезполосно бок о бок, - они перестают трахаться друг с другом. Вырабатывают пресловутую репродуктивную изоляцию первым делом, а уже потом - все остальное.
У нормальных видов животных и растений тактика самая прямолинейная - сдвиг сезона размножения. Роль "непореодолимого барьера" берет на себя время... Так возникли пресловутые "пальмы на острове", и так сегодня на наших глазах разваливается на два вида популяция бурого медведя на Кавказе.
Но у людей сезонности охоты нет, поэтому, в общем, все просто: либо "предки и гибриды с предками" имели врожденную, биологически пониженную плодовитость/выживаемость и вытеснялись статистически, либо с ними никто не вступал в "регулярные половые связи". - И в итоге опять достигалась пониженная плодовитость, но уже по чисто психологическим причинам.
Механизм может быть разным, в том числе эстетическим на оба пола (т.е. отбор на педоморфизм шел не только среди женщин, но и среди мужчин, и даже сильнее, пожалуй, т.к. женское давление в половом отборе гораздо мощнее мужского).

=============

Вот, то, что давно хотелось увидеть оформленным в связное изложение. И оно таки нашлось! Некое подозрение, которое возникло у меня довольно давно и постепенно оформлялось во все более отчетливое ощущение, вот, оказывается, я не одинок:

"Неандертальский фенотип, геном и аутизм/депрессия"

Отредактировано Miracinonyx (05 December 2016 00:24:09)

Да нет же. Никто не говорит, что мануфактуры в России не выдержали конкуренции вообще. Просто был ранний, переходный период, когда не выдерживали. И у неандертальцев, наверняка, такое тоже было на переходном этапе к новому технологическому (верхнепалеолитическому) укладу. Во всяком случае, было у (примерно) синхронных африканцев (когда почти верхнепалеолитическая индустрия Ховьесонс Пурт канула в никуда не оставив заметного сейчас следа).

Отредактировано lesha74 (04 December 2016 10:59:14)

Beriya :

Eugene :

А знаете, в чем дело, Виталий? В форме.
У человека современного типа глазница квадратная, а у неандертальца круглая. Соответственно, площадь круга и квадрата отличаются, на самом деле, мало. Но взгляд-то наш ловит диаметр, перекрывающий квадрат на его сторонах, а не углы квадрата, вписывающиеся или перекрывающие круг.

Глупости это, у современных людей глазницы не всегда квадратные.
http://s42.radikal.ru/i096/1211/4c/7eac098c1415.jpg

Конечно, глупости. Вообще большинство неандертальских признаков, кроме парочки, легко умещаются в человеческую норму реакции. То есть, всегда можно найти как урода с деформированной глазницей, так и с соответствующими надбровными дугами.
Правда, когда мы описываем норму и ее отличия, мы описываем нечто усредненное, 85 и более процентов людей. А не "не всегда квадратные".
Ну, это так, мысли вслух.

Отредактировано Eugene (04 December 2016 21:07:45)

Beriya :

Eugene :

Beriya :

Глупости это, у современных людей глазницы не всегда квадратные.
http://s42.radikal.ru/i096/1211/4c/7eac098c1415.jpg

Конечно, глупости. Вообще большинство неандертальских признаков, кроме парочки, легко умещаются в человеческую норму реакции. То есть, всегда можно найти как урода с деформированной глазницей, так и с соответствующими надбровными дугами.
Правда, когда мы описываем норму и ее отличия, мы описываем нечто усредненное, 85 и более процентов людей. А не "не всегда квадратные".
Ну, это так, мысли вслух.

Вряд ли Генрасимов в этом рисунке описывал уродов, не так ли?

Думаю, не так. Герасимов описывал разнообразие и многообразие, которое должно быть учтено при реконструкции не усредненного человека, а конкретного индивида.
Нас же, почти всегда, интересует типичный представитель. По которому мы можем составить впечатление обо всех. Пусть обманчивое, но обо всех. То есть о, минимум, 80% граждан.
В этом смысле, как говорил Вишняцкий, и сейчас можно детектировать людей, выглядящих как неандертальцы. И наоборот, среди них найдены люди, которые отличались от нас минимально. Гибриды они или нет - пока не проверено, второй вопрос. Но индивидуумы действительно бывают разными и перекрываются. А среднее отлично. Оно нас и волнует.

Отредактировано Eugene (04 December 2016 21:35:08)

lesha74 :

Beriya :

На самом деле глазницы одинаковы, просто у неандертальцев они открытого типа (б), а у большинства современных людей замкнутого типа (а).
http://www.kunstkamera.ru/images/exhibi … 03_09b.jpg

Что-то не соображу в чём разница между открытым и закрытым. А по рисунку - что-то не пойму: где голова, где ноги?

Нос слева. Разрез глазницы. Закрытая - с нависающими стенками на выходе.

Eugene :

Beriya :

Eugene :

Конечно, глупости. Вообще большинство неандертальских признаков, кроме парочки, легко умещаются в человеческую норму реакции. То есть, всегда можно найти как урода с деформированной глазницей, так и с соответствующими надбровными дугами.
Правда, когда мы описываем норму и ее отличия, мы описываем нечто усредненное, 85 и более процентов людей. А не "не всегда квадратные".
Ну, это так, мысли вслух.

Вряд ли Генрасимов в этом рисунке описывал уродов, не так ли?

Думаю, не так. Герасимов описывал разнообразие и многообразие, которое должно быть учтено при реконструкции не усредненного человека, а конкретного индивида.
Нас же, почти всегда, интересует типичный представитель. По которому мы можем составить впечатление обо всех. Пусть обманчивое, но обо всех. То есть о, минимум, 80% граждан.
В этом смысле, как говорил Вишняцкий, и сейчас можно детектировать людей, выглядящих как неандертальцы. И наоборот, среди них найдены люди, которые отличались от нас минимально. Гибриды они или нет - пока не проверено, второй вопрос. Но индивидуумы действительно бывают разными и перекрываются. А среднее отлично. Оно нас и волнует.

Типичный представитель есть у племени, с некоторой натяжкой у рассы, а у современного человека как вида типичного  представителя нет.


у всех у них квадратные глазницы?

Beriya :

http://antropogenez.ru/uploads/tx_antropedia/darvin.jpg
у всех у них квадратные глазницы?

Да, у всех субквадратные угловатые, круглых нет. Сами и поглядите. Или вы имеете в виду равносторонний прямоугольник из геометрии? Такого не бывает в живых системах, а разница с глазницами неандертальца на лицо. Углы. Делающие из глазницы неправильный равносторонний прямоугольник. О чем я выше и написал, и что вы так странно прокомментировали как: "глупости".
В общем, странный предмет спора.

Eugene :

Beriya :

http://antropogenez.ru/uploads/tx_antropedia/darvin.jpg
у всех у них квадратные глазницы?

Да, у всех субквадратные угловатые, круглых нет. Сами и поглядите. Или вы имеете в виду равносторонний прямоугольник из геометрии? Такого не бывает в живых системах, а разница с глазницами неандертальца на лицо. Углы. Делающие из глазницы неправильный равносторонний прямоугольник. О чем я выше и написал, и что вы так странно прокомментировали как: "глупости".
В общем, странный предмет спора.

Я больше доверяю Герасимову.

на мой взгляд это выглядит так:

первый череп - прямоугольные глазницы, третий - круглые, у остальных квадратные.
Но это мужские черепа, а вот у женских чаще встречаются круглые и овальные глазницы.

А вот просто фантастически удачные скульптурные портреты!!
Лицо потрясающе изображено, имхо. Тела вышли паршиво, у них женская мышечная масса была сравнима с нашей мужской, наверное, и уж точно не было таких склетоподобных ручек, но голова - выше всяких похвал

А на первом рисунке правую руку скульптор задрал, по-моему, в характерное положение руки шимпанзе, когда шимпанзе пытается стоять на задних конечностях: по-моему, стремился показать, что и неандертальцы - из той же "серии".

Physeter macrocephalus :

lesha74 :

А на первом рисунке правую руку скульптор задрал, по-моему, в характерное положение руки шимпанзе, когда шимпанзе пытается стоять на задних конечностях: по-моему, стремился показать, что и неандертальцы - из той же "серии".

А по-моему жест больше напоминает тот, которым сосед дядя Петя с утра встав семейники поправляет .

В этой модели все "прекрасно"! Начиная с того, что это мерзкая бабка, чья нагота отвратительна была бы, даже если бы это была модель современного человека. То есть автор старался для нас изобразить неандертальца поотвратней, апеллировал к чувству отвращения. Жив 19-й век в сознании, дело Вирхова живет и процветает...

Miracinonyx :

Хех. Просто интересно, как же выглядели сапиенсы в неандертальских глазах.

Просто интересно, они бы, будь в них 2% нашей крови, лепили бы из нас для экспозиции в музее уродов, демонстрируя старых горбатых бабок с нитяными ручонками, проваленной пипкой носа и огромным, падающим на впалую грудь подбородочным выступом? С подписью: Человек африканский. Тупиковая ветвь.

Отредактировано Eugene (07 December 2016 00:10:37)

Physeter macrocephalus :

Eugene :

В этой модели все "прекрасно"! Начиная с того, что это мерзкая бабка, чья нагота отвратительна была бы, даже если бы это была модель современного человека. То есть автор старался для нас изобразить неандертальца поотвратней, апеллировал к чувству отвращения. Жив 19-й век в сознании, дело Вирхова живет и процветает...

В целом согласен, хотя, с другой стороны, некоторые современные представители хомо сапиенсов выглядят не менее уродливо. Эта бабка вообще похожа на старую бомжиху с распухшим от алкоголизма и побоев лицом. Только массивней.

Вот наша современница:
http://zapilili.ru/pics/2/93/3/samie_st … .ru_13.jpg

В том и вопрос, что делая модель, мы изображаем не конкретного урода, простите, индивида, а говорим: вот так ОНИ и выглядели.

Отредактировано Eugene (07 December 2016 03:05:48)