Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#326 03 February 2016 12:34:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Андрей, но как такая туша ходила на "кривых" ступнях? За все время они не могли адаптироваться?
Алекс, муравьед нормально ступает на задние лапы.
#327 03 February 2016 13:59:40
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Алекс :
Наземные ленивцы -это не только мегатерий ,лестодон и эремотерий ,было множество разновидностей от 100 до 300 кг . Современного древесного ,вобще в пример ставить не стоит !
Стоит, раз он родственник и имеет сходное строение конечностей. Как и муравьеда - отличный пример. И что насчет разнообразия? Думаете каждый имел свою постановку конечностей в зависимости от массы? Более или менее ротированную стопу и костяшки пальцев / не костяшки передних?
Неактивен
#328 03 February 2016 14:54:29
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Eugene :
Алекс :
Наземные ленивцы -это не только мегатерий ,лестодон и эремотерий ,было множество разновидностей от 100 до 300 кг . Современного древесного ,вобще в пример ставить не стоит !
Стоит, раз он родственник и имеет сходное строение конечностей. Как и муравьеда - отличный пример. И что насчет разнообразия? Думаете каждый имел свою постановку конечностей в зависимости от массы? Более или менее ротированную стопу и костяшки пальцев / не костяшки передних?
http://video.online.ua/106063/v-yaltins … y-muraved/ К примеру. тамандау ходит немного иначе ставя переднюю стопу !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#329 03 February 2016 15:15:38
- shish02
- Гость
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Амфицион :
Андрей, но как такая туша ходила на "кривых" ступнях? За все время они не могли адаптироваться?
Алекс, муравьед нормально ступает на задние лапы.
Думаю, нормально ходила. Огромная и массивная пяточная кость + достаточно мощные другие кости помогали справляться с весом. Животное явно передвигалось медленно. Для медленного передвижения сгодятся и "кривые" ступни. + за счет отсутствия резких, взрывных движений снижается максимальная нагрузка на опорно-двигательный аппарат (нет необходимости иметь большой запас прочности для голеностопа как, например, крупным копытным). А вот на счет адаптации тут надо, конечно же, смотреть ранние формы. А я признаться раннюю историю этих замечательных зверей знаю плохо.
#330 03 February 2016 15:51:59
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Может быть, поставить другой вопрос - какие преимущества давали скрученность костей задних конченостей и "кривизна" стоп таким зверям? Сохранение этого "древолазающего типа конечностей" не могло быть связано с подъемом вертикально и хождением на двух ногах / сидением на "треноге" из задних лап и хвоста?
+ детеныши. Ведь они, скорее всего, даже у мегатериев и правда залезали на спину матери... С ногами слоненка этого не сделать. Может быть как раз ранние стадии индивидуального развития ксенартр и определяли сохранение таких неудобных конечностей и у взрослых?
Неактивен
#331 03 February 2016 19:05:23
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Неактивен
#332 03 February 2016 19:47:24
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Я просто оставлю это здесь. Кому интересно, тот прочтёт.
Blanco R.E. & Czerwonogora A. (2003) The gait of Megatherium Cuvier 1796 (Mammalia, Xenarthra, Megatheriidae)
Cenozoic Vertebrate Tracks and Traces. New Mexico Museum of Natural History Bulletin 42. pp. 201-208. McDonald H.G. (2007) Biomechanical inferences of locomotion in ground sloths: integrating morphological and track data
McDonald H.G. (2012) Evolution of the pedolateral foot in ground sloths: patterns of change in the astragalus
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#333 04 February 2016 00:27:09
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#334 04 February 2016 00:28:05
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#335 04 February 2016 09:33:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Алекс :
http://savepic.ru/8568144m.png Скриншот ходьбы Г. муравьеда !
Речь не о передних лапах, а о задних. Муравьед не косолапит.
Отредактировано Амфицион (04 February 2016 09:34:05)
#336 04 February 2016 11:20:01
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Всем спасибо, все ясно!
Неактивен
#337 04 February 2016 11:25:22
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#338 12 April 2016 11:28:55
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#339 12 April 2016 12:27:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Алекс :
http://savepic.ru/8545655m.jpg Нашел такую интересную фотку !
Не такая как на некоторых реконструкциях, но немного косолопая.
#340 26 September 2016 18:00:16
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
http://www.mediafire.com/download/gwni8 … hra%29.pdf MCDONALD, H. G. Xenarthran skeletal anatomy: primitive or derived? (Mammalia,Xenarthra). Senckenbergiana biologica, v. 83, p. 5-17, 2003
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#341 13 November 2016 10:37:16
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
https://archive.org/details/descriptionofske42owen Description of the skeleton of an extinct gigantic Sloth, Mylodon robustus, Owen, with observations on ... Megatherioid quadrupeds in general
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#342 13 November 2016 13:07:30
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#343 05 January 2017 15:33:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
У каких семейств были остеодермы, а у каких нет? Вроде у милодонов их не было, почему? Он ведь небольшой, а у мегатерия были, он мог бы обойтись и без них с его-то размерами и силой.
#344 05 January 2017 18:21:09
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Амфицион :
У каких семейств были остеодермы, а у каких нет? Вроде у милодонов их не было, почему? Он ведь небольшой, а у мегатерия были, он мог бы обойтись и без них с его-то размерами и силой.
На счет остеодерм не скажу! Мегатерий не рождался 4 тонны , к этим размерам нужно было вырасти ,поэтому остеодермы были не лишние при нападении хищников !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#345 05 January 2017 21:49:35
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 880
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Короткая статья Даррена Нейша про ленивцев
http://www.redciencia.cu/geobiblio/pape … review.pdf
Может, уже была (она 2005-го года)
Неактивен
#346 08 January 2017 23:35:13
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
СанСаныч, спасибище! Столько инфы по этим "танкам" выкладываешь, но заняться серьёзно ими некому ((( А ведь интереснейшая группа.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#347 18 February 2017 12:01:46
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
У милодона были остеодермы? Почему вообще у нкоторых ленивцев они были а у нкоторых нет?
#348 24 March 2017 15:14:16
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
НЕСОСТОЯВШИЙСЯ АЗИАТСКИЙ ЛЕНИВЕЦ
Сегодня в джунглях Центральной и Южной Америки обитает два рода ленивцев – Bradypus (четыре вида) и Choloepus (два вида). Известно довольно большое количество вымерших ленивцев различных форм и размеров, в том числе гигантских. Но, несмотря на все многообразие ленивцев, насколько известно, они никогда не встречались за пределами Американского континента, хотя в плейстоцене доходили до Аляски. В связи с этим довольно интересен один исторический факт. В 1987 году советский палеонтолог Л.А. Несов описал из позднего палеоцена Казахстана (Приташкентские Чули) азиатского ленивца, которому дал название Asiabradypus incompositus (по аналогии с современным родом Bradypus). Основываясь на изучении найденного фрагмента нижней челюсти с двумя коренными зубами, лишенными эмали и расположенными в крупных альвеолах, ученый отнес новый род к семейству Mylodontidae, хотя и со знаком вопроса. По размерам окаменелости можно было сделать вывод, что данное животное было мельче современных ленивцев и вероятно являлось молодой особью, так как строение вершин зубов указывало на то, что они не были сточены при жизни. Обнаруженная вблизи местонахождения ископаемая древесина и сопутствующая фауна указывали на существование в том регионе в палеогене гумидного тропического климата и на произрастание древесной растительности, в которой мог жить азиабрадипус. Несов допускал, что неполнозубые отделились в Северном полушарии еще до конца позднего мела от общих предков с типичными плацентарными и рано эволюционировали в направлении гипсодонтии, а три представленные ныне ветви неполнозубых еще до конца мела смогли проникнуть в Южную Америку. Впоследствии принадлежность азиабрадипуса к ленивцам была поставлена под сомнение. В частности Маккена и Белл в 1997 году сблизили его с эрнанодоном (Ernanodon) из палеоцена Китая, которого в свое время тоже причисляли к неполнозубым, но сейчас считают представителем палеанодонтов (Palaeanodonta), родственных панголинам. На данный момент систематическое положение азиабрадипуса является спорным, но большинство ученых сходятся во мнении, что это не ленивец.
https://vk.com/mammal_evolution?w=wall-87347428_3963
Фрагмент нижней челюсти азиабрадипуса (Asiabradypus incompositus).
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#349 24 March 2017 19:12:35
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Ого, интригующе в высшей степени! Андрей, а это компиляция из нескольких источников или толковая инфа имеется? Если не затруднит, сбрось в личку, пжалста.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#350 25 March 2017 21:28:55
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Сorvin :
Ого, интригующе в высшей степени! Андрей, а это компиляция из нескольких источников или толковая инфа имеется? Если не затруднит, сбрось в личку, пжалста.
Игорь, есть статья с кратким первоописанием и скудные упоминания в некоторых других источниках.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен