Traper :

По моему непосредственные шаги по ревайлдингу в России должны быть:
1. Переброска часть леопардов от Восточно-Манджурских гор в Сихоте Алиня, чтобы они могли потом распространится на север.
2. Реинтродукция среднекитайских красных волков в Приморском и Хабаровском краях.
3. Интродукция японских макаков на юге Приморского края, поскольку они до последнего Ледникового периода обитали там.
С потеплением климата Приморский край наверно превратится в настоящие субтропические джунгли, похоже почти на индийские.

Самые реалистичные шаги - это создание национальных парков, где будут хотя бы частично восстановлены крупные копытные.  Это лошади Пржевальского, куланы, оба вида бизонов (в разных местах!) и зубры, овцебыки, сайгаки, дзерены.   В идеале - дикие верблюды и дикие яки.


В этой области пусть немного, но действительно что то делается.  Ревайлдинг крупных хищников, на данный момент вещь куда менее реалистичная

Traper :

Это хорошо, только почему зубры не превратили в луга или лесостепи Беловежскую пущу, ведь в польской части пущи довольно неплохая концентрация зубров?.

Интересный вопрос - как зубры влияют на эту пущу.   В тропиках лесная мегафауна, насколько я знаю, создает поляны. А как в Беловежской пуще?

Traper :

Shuric, возникает и следующий вопрос. Когда белые переселнцы пришли в Северной Америки в 18 и 19 в. они нашли два совершенно разных биомов - на юге в великих равнин Среднего Запада простирались прерии в которых жили десятки миллионов бизонов и вилорогих антилоп а на севере - в Канаде простиралась тайга. Почему эти гигантские стада бизонов не уничтожили тайгу или по крайней мере не превратили ее в лесостепи? Если копытные действительно разчищают лес прерии и степи должны были простиратся до самой канадской Арктики. Значит в этой теории что то не так. Если 60 миллионов бизонов не разчистили тайгу как мы можем разчитовать на то что в будущем копытные разчистят Сибирскую тайгу и превратят ее в савану?

Такой плотности как в Токсовском лесопитомнике нигде в Северной Америки не было.   Если бы  в канадской тайге развелись несметные стада бизонов (которых бы кормили сеном и булками) то за сто лет они превратили тайгу в степи.  Разумеется это фантастический сценарий.

Какое влияние оказывали лесные бизоны на тайгу - надо смотреть специализированную литературу.  Скорее всего расчищали лес, и создавали поляны с травой и кустами. Если в Сибирской тайге воссоздать хотя бы частично популяцию копытных  (увеличить численность лосей и оленей, расселить лесных бизонов и возможно пржевалок), то тайга не исчезнет, но станет более светлой и разнообразной.  Если бы было возможно поселить в тайгу мамонтов с шерстистыми носорогами - вероятно тайгу сменили парковые леса (довольно близкий аналог саванны)

Если 60 миллионов бизонов не разчистили тайгу

60 миллионов - это в основном степные бизоны жившие в прериях.  Лесных бизонов было много меньше (возможно из за охоты индейцев)

Вашему вопросу лучше всех ответит Амфицион Саныч, родом из Грузии (того блогера у которого 75 тысяч постов), но к сожалению он весьма редко наведывается в раздел "Плейстоценовые парки", лучше всего задайте свой вопрос в раздел "Бульдоги" или "Уипетты" и он Вам ответит.

Traper :

Вашему вопросу лучше всех ответит Амфицион Саныч, родом из Грузии (того блогера у которого 75 тысяч постов), но к сожалению он весьма редко наведывается в раздел "Плейстоценовые парки", лучше всего задайте свой вопрос в раздел "Бульдоги" или "Уипетты" и он Вам ответит.

Или 'мутанты короли борзых' )))

В Грузии возможно ли создание плейстоценого парка и какие виды животных можно восстановить в фауне Грузии?

Невозможно.

Густонаселенная страна с развитым сельским хозяйством. В этих условиях найти достаточный участок свободной земли практически невозможно

shuric :

Traper :

Каким образом превратите иглолистные леса в савану?

Такого  рода саванна называется "парковый лес".  В Токсово (по Петербурглм, в местах с очень влажным климатом)  зубробизоны которых поселили в загоне в лесу, превратили этот кусок леса в луг.  В еще более влажной Шотландии, домашние овцы (вместе с их хозяевами) превратили леса в вересковые пустоши.  То есть большие количества копытных могут создавать участки "саванны"  даже в местах с большим количеством осадков

Коллеги, площадь зубропитомника - меньше 4 га. Если Вы сможете создать плотность быков такого уровня (1 голова на га), тогда да, в ЕТР леса не будет . Хочу отметить, что всю траву они там не вытаптывают, ибо старые и ленивые. В дальнем углу трава вырастает до полутора метров к концу лета.

По сути - я поддерживаю идею лесов паркового типа. Широколиственных .

Но это требует в т.ч. и работы по посадке деревьев. Тут мы упираемся в то, что возникает задача защиты плантаций дубов/орехов/других приличных пород от животных.

Далее. Касаясь вопроса ПП. Я этим летом ездил в хозяйство Тверской. У них основная специализация - это разведение животных и охота, но и с т.з. воссоздания впечатлений наших предков - многое получилось. Стоишь - а в пяти-десяти метрах от тебя _много_ (мозг не может сосчитать) оленей. Стоят и смотрят на тебя

Невероятные ощущения. И это без больших млекопитающих

Речь о вольерах для разведения, конечно, не охотничьих. При этом даже с плотностью до десяти голов оленевых на га - они не съедают лес. Т.е. остаются не только большие деревья, но и подрост.

Есть 4 вида оленевых (вроде еще лосиху спасли, может и этими займутся), кабаны и муфлоны. Очень сильно заметна большая плотность птиц и мелких амфибий. Не специалист, но есть чувство, что за счет большого количества крупных млекопитающих восстанавливается нормальная экосреда. Ну и рост биопродуктивности за счет подкормки должен влиять.

Спасибо за пояснения. В теории все вроде как известно, но все равно поразило.

Даже в вольере с пятнистыми оленями, которые более оптимизированы в сторону поедания древесно-кустарниковой растительности, а не травы, остаются деревья. Это радует.

Еще очень понравилось, как благородные оленихи с телятами отгоняют кабана от комбикорма. Несчастный пяточок остался без подкормки на моих глазах

Вот бы и в Англии создать плейстоценовый парк. Косули, благородные, пятнистые олени, лани, китайские водяные олени, мунтжаки и кабаны уже есть. Осталось завезти зубров, лосей, лошадей Пржевальского, азиатских буйволов, из хищников волков, медведей, львов и рысей. Обезьяны (рокселланов ринопитек, японские макаки, маготы) тоже смогли бы там жить, вместе с уже завезёнными попугаями и нильскими гусями это бы придавало южный колорит природе Англии.

Отредактировано Sitta europaea (15 December 2016 16:36:48)

Sitta europaea :

Вот бы и в Англии создать плейстоценовый парк. Косули, благородные, пятнистые олени, лани, китайские водяные олени, мунтжаки и кабаны уже есть. Осталось завезти зубров, лосей, лошадей Пржевальского, азиатских буйволов, из хищников волков, медведей, львов и рысей. Обезьяны (рокселланов ринопитек, японские макаки, маготы) тоже смогли бы там жить, вместе с уже завезёнными попугаями и нильскими гусями это бы придавало южный колорит природе Англии.

У меня опять появляется желание кушать салат Оливие...

В Британии плотност населения - 300 человек на кв.км, за сравнение у России плотность - 8. Конечно всех британцев можно выселит и там поселит львы. Как говорят французы - Англия островь, отделенный двадцатикилометровым  проливом от цивилизацией.

Кстати в фильме "Джони Инглиш", французкий злодей и тюремный магнат предлагает превратит этоть ненавистный французам остров в огромную тюрму где поселят всех преступников, так что наверно ваша идея превратит его в огромный плейстоценовый парк не столь уж плоха.....

Eugene :

Sitta europaea :

Вот бы и в Англии создать плейстоценовый парк. Косули, благородные, пятнистые олени, лани, китайские водяные олени, мунтжаки и кабаны уже есть. Осталось завезти зубров, лосей, лошадей Пржевальского, азиатских буйволов, из хищников волков, медведей, львов и рысей. Обезьяны (рокселланов ринопитек, японские макаки, маготы) тоже смогли бы там жить, вместе с уже завезёнными попугаями и нильскими гусями это бы придавало южный колорит природе Англии.

А англичан оттуда выселить на фиг в США, оставив пару тысяч лесников и смотрителей.

Лучше в Австралию - там места бОльше. Ну и пусть повторят путь первых "осси" - каторжников на вольном поселении.