В Оренбургской области сайгак обитал, где-то читал, что они изредка заходят в область со стороны Казахстана.

В Оренбургской тарпании сайгаки входят в планы реинтродукции, но не в ближайшие годы. Про Оренбургский заповедник не знаю, собираются ли там сайгаков разводить

Какой подвид кулана обитал в среднем Прииртышье?

Лошадей Пржевальского собираются держать в полувольных условиях или в будущем выпустят в дикую природу?

дима х :

Раз там планово отстреливают дичь, не уверен, корректно ли называть заведение заповедником, скорее, это нацпарк?

Возможно и нельзя. Но проект всё равно очень интересный.

Hunter :

дима х :

Раз там планово отстреливают дичь, не уверен, корректно ли называть заведение заповедником, скорее, это нацпарк?

Возможно и нельзя. Но проект всё равно очень интересный.

Остервардерсплассе действительно очень интересный и пионерный проект. Но Hunter Вы не ответили на самый важный вопрос - похоже ли действительно это место на древную дикую плейстоценовую степь или это просто обширный газон где пасутся лошади и скот? В Европе в деревнях существуют множесто мест где лошади серого цвета пасутся с скотом чёрной масти... и если человек включит свое воображение может увидет чего захочет... ЧЕМ МЕНьШЕ РАБОТАЕТ ВООБРАЖЕНИЕ, ТЕМ БОЛьШЕ ПАРК ДЕЙСТВИТЕЛНО ЯВЛЯЕТСЯ ПЛЕЙСТОЦЕНОВЫМ и наоборот. Зубры очень важны потому что придают по настоящему дикий вид газону.

Действительно если в такой густанаселённой стране как Голандия выпустят волки это вызовет шок среди фермеров и опять поползут страхи что вернулся "BIG BAD WOLF"... Значит настоящие плейстоценовые парки можно создать только в более слабо заселенные страны Восточной Европы. Остервардерсплассе может служит только как резервоар и питомник для разселения тарпановидных лошадей и туроподобного скота по всей Европе.

Traper
Я не думаю что это похоже. Тоесть сама почва и местность - может быть немного похожи. Местами кучи навоза, гдето трава выедена, гдето заросли. Стаи птиц каких я не видел никогда до этого. Озера, есть где глазу разгуляться.

Но границы заповедника это железные дороги, огражденные заборами, автомобильные дороги тоже с заборами, ветряки, территория ограниченная, хищников нет, животные не особо пугаются людей и слышат постоянно шум электричек и машин. Павших животных убирают.

Вроде как животные и предоставлены самим себе а вроде и в центре цивилизации.

Тем не менее это всё что европейцы могут (очень немало, только птицы чего стоят). Стараются и делают - молодцы!

НАСТОЯЩИЙ плейстоценовый парк, думаю, возможен гденибудь в России или Канаде.
Европа, тем более Нидерланды где все под линеечку (мне кажется у них даже сорняки на полях отсутствуют) где все под учёт, даже человеческие фекалии идут на поля... там такое невозможно.

shuric :

Hunter :

НАСТОЯЩИЙ плейстоценовый парк, думаю, возможен гденибудь в России или Канаде.
Европа, тем более Нидерланды где все под линеечку (мне кажется у них даже сорняки на полях отсутствуют) где все под учёт, даже человеческие фекалии идут на поля... там такое невозможно.

Теоретически возможно, но с многометровой стеной по периметру

Типа этой

Со всей инфраструктурой

Hunter :

Traper
Я не думаю что это похоже. Тоесть сама почва и местность - может быть немного похожи. Местами кучи навоза, гдето трава выедена, гдето заросли. Стаи птиц каких я не видел никогда до этого. Озера, есть где глазу разгуляться.

Но границы заповедника это железные дороги, огражденные заборами, автомобильные дороги тоже с заборами, ветряки, территория ограниченная, хищников нет, животные не особо пугаются людей и слышат постоянно шум электричек и машин. Павших животных убирают.

Вроде как животные и предоставлены самим себе а вроде и в центре цивилизации.

Тем не менее это всё что европейцы могут (очень немало, только птицы чего стоят). Стараются и делают - молодцы!

НАСТОЯЩИЙ плейстоценовый парк, думаю, возможен гденибудь в России или Канаде.
Европа, тем более Нидерланды где все под линеечку (мне кажется у них даже сорняки на полях отсутствуют) где все под учёт, даже человеческие фекалии идут на поля... там такое невозможно.

Думаю что хорошие перспективы для плейстоценовых парков есть в странах Восточной Европой где из за ужасающего демографического кризиса в последных 25 лет население сократолось на 10-20% и тысячи деревень в Румынии, Болгарии, Сербии, Латвиии и Естонии (а наверно и Украины тоже) пустуют или остались по несколько стариков. Славянские и вообще восточноевропейские женщины не хотят больше рожать детей и в то же время миллионы молодых людей емигрировали на Запад на заработки... На открывшиеся обширные пустые пространства, которые одичали заселятся или дикие животные или МИЛЛИОНЫ АРАБОВ и Игиловцев с Ближнего Востока .......

У меня есть некоторые сомнения насколько северные районы России и Канады пригодны для воссоздания древных плейстоценовых степей. Дело в том что климат Земли теплеет, а значит становится более влажным поскольку больше испарений и воды в атмосфере означают больше осадков. Во времена великих плейстоценовых степей климат Земли был холодный и сухой. А сейчас он  двигается как раз в ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ НАПРАВЛЕНИЕМ. Это означает что осадки в арктических тундрах увеличатся, иглолистная тайга передвижится на север, окупирует те места где сейчас находятся тундры. Леса наверно будут простиратся до самого арктического побережья. Уже поступают сведения с Аляски что лоси стали появляются на самом арктическом побережьем из за того что лесная флора передвигается на север. Не знаю какие плейстоценовые степи могут существоват при влажном климате.

Hunter :

Природные коридоры в западной европе интересная вещь.

http://s017.radikal.ru/i427/1610/2d/600b70fe105e.png

Да, очень интересный, замечательный опыт. Но всегда было любопытно, сработает ли эта система в странах, где сохранилось хоть какое-то количество среднеразмерных хищников (не говоря о крупных): ведь подобные переходы - фантастически удобное место засады для волчьих стай, к примеру. Копытные обречены, если они попадают под атаку в таком переходе, убежать просто некуда. По-идее, умные звери вроде волков, дхолей или медведей, достаточно быстро должны сообразить, что это золотое дно для охоты, нет?

Вот, голос плейстоцена. :-) Для антуража в парке... где-нибдуь на Полярном Урале.
https://www.youtube.com/watch?v=edBxC3oVNKQ

Miracinonyx :

Hunter :

Природные коридоры в западной европе интересная вещь.

http://s017.radikal.ru/i427/1610/2d/600b70fe105e.png

Да, очень интересный, замечательный опыт. Но всегда было любопытно, сработает ли эта система в странах, где сохранилось хоть какое-то количество среднеразмерных хищников (не говоря о крупных): ведь подобные переходы - фантастически удобное место засады для волчьих стай, к примеру. Копытные обречены, если они попадают под атаку в таком переходе, убежать просто некуда. По-идее, умные звери вроде волков, дхолей или медведей, достаточно быстро должны сообразить, что это золотое дно для охоты, нет?

Вот, голос плейстоцена. :-) Для антуража в парке... где-нибдуь на Полярном Урале.
https://www.youtube.com/watch?v=edBxC3oVNKQ

Сработает:

"Though Alberta’s Banff National Park is home to an amazing and healthy wildlife population, it also welcomes about 3.5 million visitors every year. In addition, 4.5 million humans drive through without stopping, all passengers on the busy Trans Canada Highway that cuts through the park. Having the world’s longest national road bisect the country’s premier national park poses a serious potential for heavy roadkill.

To address the problem, Banff first put up extensive wildlife fencing on either side of the highway, discouraging animals from entering the busy road. Then, since 1996, they’ve opened six wildlife overpasses and 38 underpasses, which has allowed for more than 140,000 documented wildlife crossings.

According to Dr. Tony Clevenger of the Western Transportation Institute at Montana State University, some animals learn how to use the crossings much quicker than others. Coyotes, black bears and cougars are fastest, followed by deer, elk, and moose. Grizzly bears and wolves take the longest to figure out how to use them, and it is believed (though not confirmed) that lynx and wolverines are fairly delayed in using them. These carnivores might be slower to adapt because they are more capable and determined at working their way through the highway fences.

THERE IS SOME CRITICISM THAT CHANNELING SO MUCH WILDLIFE INTO INTO A FEW BRIDGES AND TUNNELS IS LIKE MAKING A TRAP FOR THE ANIMALS, GRANTING PREDATORS AN EASY MEAL ON EITHER SIDE, BUT RESEARCH HAS SHOWN THAT THIS IS NOT THE CASE. THERE ARE NO MORE KILLINGS ARROUND THE CROSSINGS THAN ANYWHERE IN YHE THE PARK.

Hopefully, the success of the wildlife crossings in Banff will continue to inspire similar solutions around the world, where human pressure on wildlife continues to grow. "

http://digitalnomad.nationalgeographic. … -in-banff/

Каким образом превратите иглолистные леса в савану? Если на больших пространствах Сибири произрастает тайга (деревья), а не степи и саваны как в Казахстане и вост.Монголии, значит современный климат Сибири благоприятствует деревьям. Если глобальный климат в будущем станет более теплым, а значит и более влажным то на иглолистную тайгу с юга двинутся широколиственые леса (типа Усурийских лесов), а тундру покроет иглолистная тайга. С глобальным потеплением приходит эпоха ВЕЛИКИХ ЛЕСОВ, А НЕ ВЕЛИКИХ СТЕПЕЙ, как было в ледниковых периодов с холодным и сухим климатом. Каким образом не будете позволят десятким миллионам деревьям расти в Сибири, кто будет идти с машинной пылой и резат их в астрономических количествах. Мамонты могли бы помочь, но исчезли, а и даже слоны не способны превратит тропические леса и джунгли Западной Африки в савану, поскольку есть критический уровен осадков с которым даже слоны не могут боротся.

Когда говорю об распростаранении широколиственных Усурийских лесов на север вместе с глобальным потеплением имею ввиду что это будет естественный процес, а не искуственный.

Вообще по этим вопросам думаю зоологи должны консултироватся с КЛИМАТОЛОГАМИ и БОТАНИКАМИ, чтобы не делать нереалистические прогнозы. Иначе я конечно тоже мечтаю увидет огромные северные степи в которых пасутся миллионы крупных животных, но вопрос реалистично ли это?

Сита, на самом деле мы с Вами обе поддерживаем ревайлдинг, обе хотим строит социализм...., но Вы членуете в партию "Большевиков", а я в партию "Меньшевиков"...