Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#301 17 June 2016 21:56:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

shish02 :

Сан Саныч, спасибо за статью. Если совсем кратко, то милодонов в тех краях убивали ягуары (смилодон полностью не исключается, но доводы в пользу ягуара весомее; главным образом характер повреждений)

Милодоны молодняк или взрослые ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#302 17 June 2016 22:59:37

shish02
Гость

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Алекс :

shish02 :

Сан Саныч, спасибо за статью. Если совсем кратко, то милодонов в тех краях убивали ягуары (смилодон полностью не исключается, но доводы в пользу ягуара весомее; главным образом характер повреждений)

Милодоны молодняк или взрослые ?

там всякие, как взрослые, так и юные особи. Костей милодонов найдено несколько сот штук. И взрослые среди жертв есть.

 

#303 09 July 2016 13:49:05

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5875

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Panthera gombaszoegensis, d’Artenac:
http://s014.radikal.ru/i326/1607/f6/ea1fea52a9b9.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#304 16 August 2016 01:12:20

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

краткое изложение вопроса эволюции кошек по Люку Хантеру (на 2015)
общий предок всех котов-проаилурус(2015)живший около 22 млн лет назад,от него отходят линии псевдоаилуруса и стериофелиса(патриофелис styriofelis)-родоночальника всех современных кошек,обе кошки жили 15 млн лет назад
(псевдоалурус предок махайродов,промегантереонов,и метааилурусов)
от styriofelis около 11 млн лет отделился общий предок подсемейства больших кошек, около 6,4 млн  от него отошли дымчатые леопарды
от общего предка всех пантер тигр и снежный барс отходят 3,8 млн лет назад(друг от друга они отделяются 3 млн лет)
ягуар отделяется от льва и леопарда тоже 3 млн лет,лев и леопард друг от друга отделяются 2,7-2,8 млн лет назад


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#305 19 August 2016 03:18:26

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5875

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Хантеру, безусловно - уважуха smile, однако давайте рассуждать и согласно своих рассуждений и мЫслей:
  1. Вы знаете, насколько проайлур отличается от базальных фелиморфных таксонов? А я вот пока никак не могу "вкурить" базикраниальные отличия Proailurus от некоторых стеноплезиктов. Также, с другой стороны, а не могли ли ранние неофелиды типа барбурофелид тоже иметь к этому отношение, ага?
  2. Псевдайлуры - "винегретный" таксон. Давший, как минимум, начало четырём филогенетическим веткам. Махайродонтам, фелинам и пантерам в Евразии и неомахайродам Нового Света.
  3. Styriofelis - всего лишь прогрессивный псевдайлуроид, не более того. Мало того - очевидно - аппендиксная филогенетическая ветка.
  4. Эволюция пантеринных кошаков очень даже "больной" вопрос. К примеру, в плане краниодентальной морфологии в базальном плане к ним очень близок Prionailurus. Однако я не знаю строение его  гиоидного аппарата...
  Также - если Вы не в курсе относительно фоссильных находок плиоценовых пантерин (барсо-тигроморфов или ягуароидов), то зачем об этом вещать?
  5. А по поводу дымлеопёрдов - Вы можете обозначить морфопризнаки, как сближающие Neofelis с пантеринной группой, так и отделяющие его от рода Panthera?

  P.S. Братцы, крупные плиоценовые кошки Африки, позиционируемые Тёрнером как лев и леопард вовсе таковыми не являются. Похожие на них, но не то...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#306 20 August 2016 13:32:18

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

о американских львах в Мексике(опубликована 20 июля)

http://www.foss-rec.net/19/131/2016/fr-19-131-2016.pdf

This group of felids includes six
extant species in the genera Panthera (P. leo (African lion),
P. tigris (tiger), P. onca (jaguar), and P. pardus (leopard)),
Uncia (U. uncia (snow leopard)), and Neofelis (N. nebulosa
(clouded leopard)) (Davis et al., 2010; King and Wallace,
2014);

Extinct pantherines
include the Pleistocene species P. gombaszoegensis
(eastern Africa), P. fossilis (Eurasia), P. youngi (northeastern
China), P. spelaea (Eurasia and Alaska), and P. atrox (North
America) (Kurtén and Anderson, 1980; Lange, 2002; Kurtén,
2009; Tseng et al., 2016). The oldest known pantherines are
those referable to P. blytheae from the late Miocene–early
Pliocene of the Himalayan region (Tseng et al., 2016) and P.
palaeosinensis from the Plio-Pleistocene of China (Mazák,
2010).

и американский лев оказываеся отдельной пантерой наиболее близкой к тиграм и львам


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#307 29 August 2016 01:54:18

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5875

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

http://s13.radikal.ru/i186/1608/f9/7410c28d0a8e.jpg
Череп Panthera gombaszoegensis (EVT20122, EVT20156), местонахождение Vallparadis, поздний виллафранк Испании


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#308 12 September 2016 17:15:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

https://www.dropbox.com/s/3uj9q8eqltwwk … 0.pdf?dl=0  Panthera onca georgicassp. nov. from the Early Pleistoceneof Dmanisi (Republic of Georgia) and the phylogeography of jaguars(Mammalia, Carnivora, Felidae)


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#309 13 September 2016 18:40:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

http://www.mediafire.com/download/o5ng2 … lorida.pdf   Kurtén, B. 1965. The Pleistocene Felidae of Florida. Bulletins of the Florida State Museum 9(6):215-273


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#310 13 September 2016 20:26:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Алекс :

https://www.dropbox.com/s/3uj9q8eqltwwkd2/Panthera%20onca%20georgica%20ssp.%20nov.%20from%20the%20Early%20Pleistocene%20of%20Dmanisi%20%28Republic%20of%20Georgia%29%20and%20.pdf?dl=0  Panthera onca georgicassp. nov. from the Early Pleistoceneof Dmanisi (Republic of Georgia) and the phylogeography of jaguars(Mammalia, Carnivora, Felidae)

Я думал это гомбасцогская пантера...

 

#311 13 September 2016 23:43:26

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5875

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Да ну, АртёмСаныч, окстись, какая гомбасцогская...
  Не, ну формально она к группе евразийских ягуароморфов относится, так точно. Но она ближе к тосканской форме, тогда как ахалкалакский образец - вот это уже скорее гомбасцогская.
  Блин, Тём, ты что, ваапче никого, кроме себя в сообщениях не читаешь, дружище? Этой статье уже лет пять, я её хрен сколько раз упоминал - работа с описанием дманисского образца ягуароида, вокруг него у пантерологов столько споров и всё вокруг датировки.
  Такое впечатление - что в одно ухо влетает, тут же выскакивает... Ну ведь ты же раньше другим был, АртёмСаныч, с которым интересно спорить было; - ау! Тём, где ты, старина?
  Panthera (=toscana=gombaszoegensis=onca) georgica - таксон, основанный на одном гнатодентальном образце no. 2027 -из Дманиси, ранний плейстоцен. Может, есть ещё, но описаний таковых не встречал. А морфологически она близка с тосканской пантерой.
  Из Грузии (Ахалкалаки) описан ещё один образец из среднего плейстоцена. Его гипсовый слепок рассматривал лично с МВ этой весной в ЗИНе. И от тосканских ягуароидов он отличается по мнению Сотниковой на видовом уровне.
   Фотки грузинских ягуароморфов есть, но не имеется фоток тосканских пантер, смысл их представлять?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#312 14 September 2016 00:03:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Как какой смысл? Показуй. Я окромя нижнечелюстной ветви этого "игуара" не видал и не счупал.

 

#313 14 September 2016 00:55:45

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5875

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Дманисского или Алхалакского?
  В любом-с случае завидую, старина.  Уж я-то знаю, что значит черепа и челюсти пантер осчучать))). "Щупать" хорошо, если ты другие черепа ягуаров перед собой представляешь и всю группу в башке держишь, но ещё лучше сравнивать. А ты эти образцы измерял? Или просто покрутил в пальцАх?
  АртёмСаныч, я лучше тебе в "личке" отпишусь. 
  Негоже лилиям прясть.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#314 14 September 2016 12:54:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Дманисского. Не измерял, я измерял только целые черепа, за что и получил "втык".

 

#315 21 October 2016 16:47:22

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5875

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Ёбтить, Тёма, а за что "втык"?
  Кстати, оффтопно - в курсе, что у грузин кранио-гнатодентальных образцов кошки давиташвили очень даже... много. Причём великолепной сохранности. Но по ним почему-то работ нет.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#316 21 October 2016 17:02:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

За то что измерял еще неописанные образцы.

 

#317 21 October 2016 21:31:42

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5875

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Лучше б ты их сфоткал.
  Ну, получил заслуженно, хотя я не очень понимаю - если уже позволили ознакомиться с "завитринными" образцами, то это само собой подразумевает не восторженное лицезрение, а непосредственное "ощупывание".  Подобные вопросы следовало заранее обозначить.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#318 29 October 2016 12:52:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

https://www.dropbox.com/s/1grhg6nok82i7 … n.pdf?dl=0         Gaillard, C. 1899. Mammifères Miocènes nouveaux ou peu connus de la Grive-St. Alban (Isère). Archives du Muséum d'Histoire Naturelle (Lyon) 7:1–79 Псевдолюрус с 36 стр .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#319 30 October 2016 00:39:06

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5875

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Саныч, да офигеть, как ты такие раритеты вылущиваешь?
  Это ж самое "вкусное"... Кстать, насчёт твоей последней присланной статьи всё в силе, обзор будет, я собственные комментарии обдумываю.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#320 30 October 2016 09:17:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Сorvin :

Саныч, да офигеть, как ты такие раритеты вылущиваешь?
  Это ж самое "вкусное"... Кстать, насчёт твоей последней присланной статьи всё в силе, обзор будет, я собственные комментарии обдумываю.

Игорь ,регистрируйся на ФБ дам наводку на сайт ,сможешь сам запрашивать нужные статьи smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#321 14 November 2016 23:31:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

http://www.mediafire.com/file/9bhnjvmf3 … gensis.pdf  Sardella, R., 2006. The Late Villafranchian Panthera ex gr. toscana-gombaszoegensis
from Monte Argentario (Grosseto, South Tuscany, Central Italy). Courier Forschungsinstitut
Seckenberg 256, 23e27.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#322 15 November 2016 10:32:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

https://www.dropbox.com/s/ddw074mbflooo … 9.pdf?dl=0  The Late Villafranchian Panthera ex gr. toscana-gombaszoegensis from Monte Argentario (Grosseto, South Tuscany, Central Italy)


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#323 15 November 2016 18:15:57

shish02
Гость

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Сан Саныч, спасибо за работы.

 

#324 15 November 2016 18:48:12

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5875

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Саныч, спасибо! Работа информативная. Радует, что признаётся таксоно-стратиграфическое разделение на тосканскую и гомбасцогскую форму. Предполагается эволюция в азиатском регионе, но допускается и африканский вектор. Рассматриваются проблемы полового диморфизма, а в конце приведены морфометрические данные.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#325 22 February 2017 16:15:04

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5875

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Наконец хоть что-то нашёл по Panthera dhokpathanensis, перевод:

  Panthera dhokpathanensis Bakr, 1986
  Голотип: P.U.P.C No. 83/3, фрагмент левой челюстной ветви
  Местонахождение: Дхок-Патан (Dhok Palhan), район Чаквал (Chakwal), провинция Пенджаб, Пакистан.
  Горизонт: средний сивалик
  Распространение: Азия, сиваликский регион (Пакистан)
  Диагноз: пантера, достигавшая размеров Panthera pardus, без передних дополнительных вершинок на р3 и р4, задний цингулум немного уже, чем основной бугорок; имеется одно подбородочное отверстие ниже р3.
  Изученный материал: P.U.P.C № 2002/02, фрагмент левой ветви нижней челюсти с альвеолами р1-4, частичным m1 и альвеолой m2.
  Местонахождение: Нила (Nila), район Чаквал, провинция Пенджаб, Пакистан.
  Горизонт: средний сивалик
  Описание: образец представляет собой частичную левую нижнюю челюсть с разрушенным m1 и альвеолами  р1-4 и m2. Нижнечелюстная ветвь, несмотря на растрескивание, также хорошо сохранилась. Длина фрагмента ветви нижней челюсти составляет 74,2 мм, максимальная толщина - 12,5 мм. Глубина ветви ниже р2 и m1 составляет 23 мм и 25 мм соответственно. Глубина ветви позади m1 - 27,1 мм. По-видимому, наличествовало три подбородочных отверстия - одно ниже границы р1 и р2, второе между р2 и р3 и третье между р3 и р4. Переднее самое крупное, заднее меньше и среднее – самого небольшого размера. Длина симфиза составляет 9 мм, глубина - 23 мм.
  Хищнический зуб (m1) сохранился с наружной стороны, а также в задней части. Верхняя половина коронки отсутствует. Основание зуба демонстрирует, что карнассиальное лезвие являлось выпуклым, хотя его верхняя часть отсутствует. Зубной ряд  р1-4 и m2 представлен только корнями: р1 и m2 однокорневые, в то время как р2-4 двукорневые.

  http://s018.radikal.ru/i506/1702/f2/2cdade21bfb8.jpg
  Измерения (мм) левой ветви нижней челюсти Panthera dhokpathanensis (P.U.P.C. No. 2002/02)

  Длина фрагмента ветви нижней челюсти: 74,2 мм
  Толщина ветви ниже m1: 12,5 мм
  Глубина ветви ниже р2: 23 мм
  Глубина ветви ниже m1:  25 мм
  Глубина ветви позади m1: 27,1 мм
  Длина сохранившегося симфиза: 9 мм

  http://s010.radikal.ru/i311/1702/4a/f28bec822759.jpg
  Panthera dhokpathanensis (P.U.P.C. No. 2002У02): а) вид изнутри, б) вид сверху, с) вид снаружи

  Обсуждение: исследуемый образец схож с Panthera dhokpathanensis (Бакр, 1986). Подбородочное отверстие ниже р3 в типовом образце очень сходно с исследуемым. Глубина челюсти также очень напоминает типовой. Однако сравнение хищнического зуба недоступно и может быть дано только для р3 и р4. Длина и ширина этих зубов при сравнении является меньшим, чем у типового образца, но глубина челюсти ниже р4 точно соответствует размеру голотипа – 23 мм.
  Нижнечелюстной фрагмент также принадлежит взрослой особи, как и типовой образец. Среди известных хищников Сивалика, исследуемый образец сравнивается по величине с Promellivora punjabiensis (Lydekker), Mellivorodon palaendicus (Lydekker) и Sivaelurus chinjiensis (Pilgrim).

  Сравнительные измерения (мм) Panthera dhokpathanensis (P.U.P.C No. 2002/02) с типовым образцом:
http://s001.radikal.ru/i193/1702/ba/6e44d8866ce9.jpg

  Конечно, фото говённые, да и сам образец не ахти. А приватные выводы следующие:
  1.    Не знаю, почему исследователи атрибутируют эти остатки, как принадлежащие к представителю рода Panthera – судя по дентальным промерам, они до размерного диапазона леопарда не дотягивают. Скорее, рыси, и то не очень крупной. Здесь бы АлексанСаныч мог дополнить.
  2.    Датировка остатков – средний сивалик, а это – поздний миоцен. Вроде бы, и ничего, археопантеры и должны были примерно в это время появиться, но вот размерами Panthera dhokpathanensis с гипотетическими предками пантерин сравниться не может.
  3.    Самый сомнительный вопрос – наличие полного дентального набора. Уважаемые коллеги, р1 исчезает уже у раннемиоценовых псевдайлуров, а тут – такая радостная неожиданность))).     
Кое-что прояснило бы описание голотипа в работе Бакра:
    Bakr A. 1986. On a collection of Siwalik Carnivora. Biological Society of Pakistan, Monograph No.11, pp.1-64
  Но эту работу найти пока не могу.

  P. S. Сомнительно, что этот образец вообще принадлежит кошке.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry