Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1101 24 September 2016 01:32:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигр (Panthera tigris)

Diamir2 :

Онкология у тигра была до нападения,тигр умер от рака (не от ушиба позвонка )
если тигр с онкологией в терминальной стадии справился со 180 кг секачом,то наверно и с 300 кг смог бы справится если бы был здоров

Мне видится это так: тигр убил кабана и получил травму позвонка, тигр был больной и рискнул напасть на секача, о здоровье которого кстати не говорится. Такие случаи редки в принципе, а уж об убийствах тиграми 300 кг кабанов я нигде не встречал инфы.

 

#1102 24 September 2016 01:57:45

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Тигр (Panthera tigris)

ПАТОМОРФОЛОГИЧЕСКИЕ ИЗМЕНЕНИЯ У ДИКОГО АМУРСКОГО ТИГРА ПРИ ЛИМФОМЕ
http://cyberleninka.ru/article/n/patomo … ri-limfome

2015 year, VAK speciality — 14.00.00, author — LYUBCHENKO E.N., KOROTKOVA I.P.
Сотрудниками Приморской государственной сельскохозяйственной академии впервые выявлены и описаны клинические и патолого-анатомические изменения у изъятого из дикой природы амурского тигра с целью анализа клинических симптомов, цитоморфологических и патоморфологических изменений органов амурского тигра при лимфоме. Материалом для исследования послужил труп самца тигра амурского (Panthera tigris altaica) в возрасте 7-8 лет, доставленного из Амурской области. В результате проведенных клинических, патологоанатомических и гистоморфологических исследований амурского тигра установлено, что смерть тигра амурского наступила от паралича дыхательного центра на фоне асфиксии, развившейся в результате воспалительно-пролиферативных процессов, характерных для смешанной формы лимфомы кошачьих.


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1103 24 September 2016 01:59:43

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Тигр (Panthera tigris)

о здоровье кабана говорилось что он упитан,в отличие от тигра


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1104 24 September 2016 02:01:24

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Тигр (Panthera tigris)

ко всему прочему при обследовании позвоночник у тигра оказался цел(при осмотре во время вскрытия)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1105 24 September 2016 02:02:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигр (Panthera tigris)

Тогда о какой травме речь?

 

#1106 24 September 2016 02:11:23

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Тигр (Panthera tigris)

я на травме не настаивал,такой тигр справится с любым секачом,если будет здоров и если будет необходимость рисковать


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1107 24 September 2016 02:14:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигр (Panthera tigris)

Diamir2 :

я на травме не настаивал,такой тигр справится с любым секачом,если будет здоров и если будет необходимость рисковать

А че свидетельств нет?

 

#1108 24 September 2016 02:19:14

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Тигр (Panthera tigris)

а они часто в лесу встречаются,300 кг кабаны?
250 кг редко но есть по словам Юдина


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1109 24 September 2016 02:21:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигр (Panthera tigris)

По Данилкину есть и 350 кг. Не часто. Но и секачей поменьше тигр тоже добывает нечасто. Как и матерых самцов гаура.

 

#1110 24 September 2016 02:25:11

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Тигр (Panthera tigris)

по Кучеренко такие кабаны(300-350,по Барышникову 300-320) тоже как будто есть только они очень редко встречаются


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1111 24 September 2016 02:28:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигр (Panthera tigris)

Ну пусть будут 220-230 кг. Есть данные что тигр добывал таких?

 

#1112 24 September 2016 02:32:55

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Тигр (Panthera tigris)

"Питание крупных хищников:методологический анализ" В.Г. Юдин
"В нашей коллекции имеются данные по отдельным самцам,имевшим вес 250 кг.Однако такие особи как в популяции,так и среди жертв тигров встречаются достаточно редко"

Отредактировано Diamir2 (24 September 2016 02:34:28)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1113 24 September 2016 03:01:38

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Тигр (Panthera tigris)

Амфицион :

Тогда о какой травме речь?

http://www.amur.info/files/2015/04/Dok-11.jpg

"Как минимум один позвонок, вероятно L7, перед тазовой костью сломан. Данное повреждение четко видно на множестве предоставленных снимков. Есть большая вероятность того, что и другие позвонки, и возможно межпозвоночные диски такзже повреждены, но подтвердить это по имеющимся снимкам невозможно."

Отредактировано Everyday (24 September 2016 03:05:14)

Неактивен

 

#1114 24 September 2016 03:28:50

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Тигр (Panthera tigris)

Everyday :

Traper :

Забыл про видеоматериала, вот здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=cMv9TtEjVRg

Traper :

тигр не может найти гаура в те места где последний в принципе не встречается и не существует.... smile

Ну, просто это - идеальная иллюстрация к постингу Романа (#758, 02 June 2016)

Rom :

В нацпарках для тигров оставляют полудомашних гауров, а это почти беспроблемная гора мяса. Туристы просто в восторге от нападения тигра на тупо стоящего ничего не понимающего быка.

Никакие гауры в Рантамборе и Корбете не существуют, туфта это, даже не стоит опять обсуждат.

Неактивен

 

#1115 24 September 2016 03:52:19

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Тигр (Panthera tigris)

Traper :

Никакие гауры в Рантамборе и Корбете не существуют

Это видео из Бандипура.

Неактивен

 

#1116 24 September 2016 04:24:02

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Тигр (Panthera tigris)

Именно.

Неактивен

 

#1117 24 September 2016 18:13:37

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Тигр (Panthera tigris)

Everyday :

Амфицион :

Тогда о какой травме речь?

http://www.amur.info/files/2015/04/Dok-11.jpg

"Как минимум один позвонок, вероятно L7, перед тазовой костью сломан. Данное повреждение четко видно на множестве предоставленных снимков. Есть большая вероятность того, что и другие позвонки, и возможно межпозвоночные диски такзже повреждены, но подтвердить это по имеющимся снимкам невозможно."

"Тогда о какой травме речь?"


Некоторые факты о которых говорит Кастрикин:

«Тигр получил увечья в схватке с кабаном, — считает замдиректора Хинганского заповедника по науке Вячеслав Кастрикин. — Мы проследили его путь от того места, где зверя нашли, до той стороны, откуда он к нам пришел. Пожаловал он, перейдя реку Мутную. Мы протропили шесть километров и обнаружили останки кабана. Судя по черепу, вепрь довольно крупный, упитанный. Приблизительно весит 180 килограммов* (столько же сколько и ослабленный тигр). Согласно оставленным следам, тигр до встречи с кабаном перемещался на четырех лапах. Он сидел, выжидал добычу. Потом прыгнул, завалил вепря и протащил тушу метров десять. А дальше след хищника меняется. Тигр стал волочить задние конечности. Несмотря на травму, большая кошка некоторое время поедала добычу. К останкам еды она не раз возвращалась. Раненый гастролер пытался охотиться и на других животных, передвигался на небольшие расстояния, но тщетно. Силы были уже не те».

Вообще это интересный случай. Обычно человек наносит раны тигру, является причиной его травм. А здесь, в природной схватке сошлись две крупных особи.  И хотя изначально  их силы были неравны, вепрь нанес серьезную травму царю зверей.



"Тигр получил увечья в схватке с кабаном"
"Согласно оставленным следам, тигр до встречи с кабаном перемещался на четырех лапах. Он сидел, выжидал добычу"

"Потом прыгнул, завалил вепря и протащил тушу метров десять. А дальше след хищника меняется. Тигр стал волочить задние конечности"
Надо добавить:
http://portamur.ru/news/detail/posle-ro … -medvedem/

"Напомним, животное было найдено в архаринской тайге 31 января. После ряда обследований тигра доставили в сафари-парк Шкотовского района Приморья. У зверя не двигаются задние лапы и хвост: специалисты пришли к выводу, что травмирован хищник был во время охоты на кабана. Вчера дикой кошке еще раз провели томографию и перевели в теплое помещение — цирк. "


"В понедельник, 10 февраля, тигра привезли из Амурской области в Приморский край. Здесь провели обследование позвоночника животного, чтобы выяснить, не поврежден ли у него спинной мозг. Губернатор Приморского края также подключился к решению вопроса о лечении краснокнижного животного. Владимир Миклушевский распорядился, чтобы департаменты здравоохранения и природных ресурсов оказали раненому животному всю необходимую помощь.

Животным занимались лучшие специалисты Приморского края, а также специалисты из цирковой труппы «Империя хищников», находящуюся сейчас в Приморье. Однако тигра спасти не удалось – животное скончалось."

"Как минимум один позвонок, вероятно L7, перед тазовой костью сломан. Данное повреждение четко видно на множестве предоставленных снимков. Есть большая вероятность того, что и другие позвонки, и возможно межпозвоночные диски такзже повреждены, но подтвердить это по имеющимся снимкам невозможно."

При такой травме время играет ведущую роль. ("Тигр стал волочить задние конечности""пытался охотиться и на других животных,Силы были уже не те")Мне кажется, что
без помощи специалистов он бы умер от голода.







"Судя по черепу, вепрь довольно крупный, упитанный. Приблизительно весит 180 килограммов (столько же сколько и ослабленный тигр). "

Допускаю, что я ошибаюсь, но cудя по черепу, вепрь средних размеров.
Диапазон между 100кг-180кг является вполне реальным.

Неактивен

 

#1118 24 September 2016 20:27:03

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Тигр (Panthera tigris)

особо даровитым напоминаю что тигр к моменту встречи с секачем был смертельно больным,фактически это был умирающий зверь. перелом позвонка(если бы он даже был) с таким заболеванием не имел никакого значения.
Мнение о переломе было высказано на основании первой томографии,сделанной в Новобурейской районной больнице,снимки получились плохие,Армстронг даже не смог точно сказать какой позвонок сломан ( "вероятно L7")
Перелом позвонка не был подтвержден при второй томографии вскрытии при вскрытии тигра и при проведении судебно-зоологического исследования.

«Тигр получил увечья в схватке с кабаном, — считает замдиректора Хинганского заповедника по науке Вячеслав Кастрикин. — Мы проследили его путь от того места, где зверя нашли, до той стороны, откуда он к нам пришел. Пожаловал он, перейдя реку Мутную. Мы протропили шесть километров и обнаружили останки кабана. Судя по черепу, вепрь довольно крупный, упитанный. Приблизительно весит 180 килограммов (столько же сколько и ослабленный тигр). Согласно оставленным следам, тигр до встречи с кабаном перемещался на четырех лапах. Он сидел, выжидал добычу. Потом прыгнул, завалил вепря и протащил тушу метров десять. А дальше след хищника меняется. Тигр стал волочить задние конечности. Несмотря на травму, большая кошка некоторое время поедала добычу. К останкам еды она не раз возвращалась. Раненый гастролер пытался охотиться и на других животных, передвигался на небольшие расстояния, но тщетно. Силы были уже не те».

думаю что мнение Вячеслава Кострикина и osopardo по поводу того сколько весил секач убитый тигром несопоставимы

Отредактировано Diamir2 (24 September 2016 20:43:18)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1119 24 September 2016 20:50:36

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Тигр (Panthera tigris)

Пользователь osopardo как раз повторил мнение Вячеслава Кастрикина, зам директора по научной работе Хинганского заповедника, которое основано на заключении Дугласа Армстронга, директора по ветеринарным вопросам зоопарка и океанариума "Omaha Henry Doorly Zoo and Aquarium”, советника по ветеринарии Североамериканской программы сохранения тигров.

Таким образом, несмотря на обнаруженные у тигра при вскрытии метастазы, причиной получения им травм, несовместимых с жизнью в дикой природе, стала схватка с кабаном.

http://khingan.ru/view_news.php?id=83

Неактивен

 

#1120 24 September 2016 20:57:59

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Тигр (Panthera tigris)

на тот счет есть официальное медицинское заключение,Кострикин все-таки не врач и вскрытие не он проводил
причина смерти тигра  - лимфома ни про какие переломы ветеринары не сообщили

Отредактировано Diamir2 (24 September 2016 21:00:55)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1121 24 September 2016 21:02:47

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Тигр (Panthera tigris)

Ну, так скажите тогда прямо, что это ваше мнение расходится с мнением Вячеслава Кастрикина, зам директора по научной работе Хинганского заповедника, которое опубликовано на офиальном сайте заповедника. При чем здесь osopardo, зачем вы перекладываете на него ответственность?

Неактивен

 

#1122 24 September 2016 21:08:42

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Тигр (Panthera tigris)

что касается обстоятельств схватки тигра и кабана,и оценки веса секача есть сообщение Кострикина,я его принимаю как факт.
а что касается причин смерти-также есть соответствующее заключение.
и потом - был перелом позвонка или  нет ,в данном случае не принципиально,учитывая тяжелое заболевание тигра


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1123 24 September 2016 21:16:44

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Тигр (Panthera tigris)

Diamir2 :

и потом - был перелом позвонка или  нет ,в данном случае не принципиально,учитывая тяжелое заболевание тигра

Нет, принципиально. Еще раз, мнение дирекции заповедника такое

Таким образом, несмотря на обнаруженные у тигра при вскрытии метастазы, причиной получения им травм, несовместимых с жизнью в дикой природе, стала схватка с кабаном.
http://khingan.ru/view_news.php?id=83

и оно основано на заключении врача по результатам компьютерной томографии.

Теперь вы зачем-то вводите в заблуждение пользователей, пытаясь "доказать", что пост osopardo противоречит информации Вячеслава Кастрикина на сайте заповедника, в то время, как этой информации противоречат именно ваши постинги.

Неактивен

 

#1124 24 September 2016 21:31:11

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Тигр (Panthera tigris)

Diamir2 :

особо даровитым напоминаю что тигр к моменту встречи с секачем был смертельно больным,фактически это был умирающий зверь. перелом позвонка(если бы он даже был) с таким заболеванием не имел никакого значения.
Мнение о переломе было высказано на основании первой томографии,сделанной в Новобурейской районной больнице,снимки получились плохие,Армстронг даже не смог точно сказать какой позвонок сломан ( "вероятно L7")
Перелом позвонка не был подтвержден при второй томографии вскрытии при вскрытии тигра и при проведении судебно-зоологического исследования.

«Тигр получил увечья в схватке с кабаном, — считает замдиректора Хинганского заповедника по науке Вячеслав Кастрикин. — Мы проследили его путь от того места, где зверя нашли, до той стороны, откуда он к нам пришел. Пожаловал он, перейдя реку Мутную. Мы протропили шесть километров и обнаружили останки кабана. Судя по черепу, вепрь довольно крупный, упитанный. Приблизительно весит 180 килограммов (столько же сколько и ослабленный тигр). Согласно оставленным следам, тигр до встречи с кабаном перемещался на четырех лапах. Он сидел, выжидал добычу. Потом прыгнул, завалил вепря и протащил тушу метров десять. А дальше след хищника меняется. Тигр стал волочить задние конечности. Несмотря на травму, большая кошка некоторое время поедала добычу. К останкам еды она не раз возвращалась. Раненый гастролер пытался охотиться и на других животных, передвигался на небольшие расстояния, но тщетно. Силы были уже не те».

думаю что мнение Вячеслава Кострикина и osopardo по поводу того сколько весил секач убитый тигром несопоставимы

2 апреля 2015, 09:53 22
ТИГРУ ПОД ХВОСТ
Зимой 2014 года многие, затаив дыхание, следили за судьбой больного тигра, которого нашли в Архаринском районе. Царя тайги спасали всем миром, но полосатой кошке помочь так и не смогли. Авторитетный ветеринарный врач из США убеждён, что специалисты так «распознали» у зверюги перелом позвоночника.
Пунктиром о звериной драме. Под самый занавес прошлогоднего января недалеко от станции Кундур обнаружили больного тигра. Зверь был истощён и передвигался исключительно по-пластунски, задние лапы у него не действовали.
Операцией по спасению краснокнижной кошки руководили из самой Москвы, на помощь бедолаге были брошены силы немалые. Для хворого специально зарезали молодого быка, на уши были поставлены многие службы. Новости о тигриных страданиях рвались в топовую высь. Усатому больному сделали томографию в Новобурейской ЦРБ, повреждений позвоночника не нашли.
Диагнозы и предположения опережали друг друга, зверюге сделали повторную томограмму во Владивостоке. Снова никаких переломов и повреждений внутренних органов обнаружено не было.
Во второй половине февраля 2014 года тигр скончался. Миру объявили, что кошка умерла от онкологического заболевания.
Противоположную картину тигриных страданий рисует Дуглас Армстронг – директор по ветеринарным вопросам зоопарка и океанариума Omaha’s Henry Doorly Zoo and Aquariumм, советник по ветеринарии Североамериканской программы сохранения тигров.
«На снимках компьютерной томографии видно, что как минимум один позвонок, вероятно L 7, перед тазовой костью, сломан. Радиолог, специализирующийся на диагностике животных и людей, смог подтвердить этот факт. Данное повреждение чётко видно на множестве предоставленных снимков. Есть большая вероятность того, что и другие позвонки и, возможно, межпозвоночные диски также повреждены» – это цитата из заключений доктора Дугласа Амстронга.
“Может ли смертельно больной раком хищник за пару недель до смерти задавить здоровенного секача? Думаю, что побеждать в боях с терминальной стадией онкологии не под силу даже царю тайги
Слова американского профессора подтверждает коллективный труд заместителя директора по научной работе Хинганского заповедника Вячеслава Кастрикина и младшего научного сотрудника этого заповедника Дениса Кочеткова, которые проделали скрупулёзнейшее тропление тигриных следов.
«Тигр без видимых нарушений функции задних конечностей подошёл к кабаньей тропе, ведущей к гайну (логово – Прим. ред.), и сел у неё в засаду. Через некоторое время по тропе проследовал секач, направляясь к гайну. В четыре прыжка хищник настиг жертву. Кабана тигр оставил на том же месте, где и задавил, отходя на отдых к гайну, расположенному в 10 метрах. Возможно, позже тигр перетащил останки кабана к гайну, где и доедал его. Но, возможно, что тигр перетащил на гайно оставшиеся фрагменты после возвращения. С гайна тигр сошёл уже с парализованными задними конечностями и пополз вверх по левобережью ручья Весёлого, придерживаясь склонов» – это строки из заключения учёных.
Специалисты установили, что хищник нападал на секача будучи на четырёх лапах, «в четыре прыжка», а после драки уже полз с парализованными конечностями.
Может ли смертельно больной раком хищник за пару недель до смерти задавить здоровенного секача? Думаю, что побеждать в боях с терминальной стадией онкологии не под силу даже царю тайги.
Я совершенно не сомневаюсь в объективности заключения американского профессионала от ветеринарии и в выводах специалистов Хинганского заповедника.
Тигриные переломы – явление для российских ветеринаров и рентгенологов крайне редкое. Наверняка не распознали, а потом, по всей вероятности, «онкологией» маскировали цвет мундира. Кремация всё покрыла слоем пепла.
Получилась почти человеческая история…
http://www.amur.info/column/yaroshenko/5516

Неактивен

 

#1125 24 September 2016 21:42:40

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Тигр (Panthera tigris)

видимо побеждать в боях с терминальной стадией онкологии  царю тайги вполне по силам, раз это произошло.
перелом у тигра при осмотре не был найден ,мнение журналиста на этот счет вообще никакого значения не имеет
был перелом или нет в свете обнаруженного у тигра заболевания значения также не имеет,Кострикин писал свою заметку на сайте(апрель 2015) еще  не зная о заключении (опубликовано в декабре 2015)ветеринаров проводивших вскрытие(он ссылался на сообения в прессе)
http://cyberleninka.ru/article/n/patomo … ri-limfome

ведь при тяжелой онкологии сломанный позвонок большого значения не имеет

Отредактировано Diamir2 (24 September 2016 22:08:49)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry