Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 12 September 2012 22:56:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Размножение

Монозиготные (однояйцевые), развиваются из одной клетки, оплодотворённой одним сперматозоидом.

Ну это понятно:-)
Еще есть вот такие:

Монозиготные полуидентичные (полярные) — особый тип близнецов. В науке его принято называть промежуточным типом между монозиготными (однояйцевыми) и дизиготными (неидентичными). Встречаются крайне редко, и процесс их образования очень сложен. Вместе с яйцеклеткой, еще до ее оплодотворения, образуется полярное тело — небольшая клетка, которая обычно отмирает.

 

#27 09 February 2013 16:17:32

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Размножение

Неактивен

 

#28 08 December 2013 13:12:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Размножение

Эструс В среднем длится около 9 дней. Его начало символизируется готовностью суки допустить коитус. Кровянистые выделения становятся похожими на мясной сок и могут стать менее обильными. Но это все индивидуально у каждой суки. В эструс петля становится мягкой, спадает отечной, слегка становится меньше. Сука расположена для спаривания - подпускает кобеля. Овуляция начинается обычно в начале эструса, в течении 2-4 дней. Следует заметить, что время выхода яйцеклеток у всех сук разное, у некоторых они могут выйти за одни сутки, другим же нужно 4 дня. Если сука повязана в этот период и произошло оплодотворение, то при нормальном ходе событий, через два месяца родятся щенки.

Метэструс Или диэструс длится 60 дней и начинается с того момента, когда сука впервые отвергла коитус. Кровянистые выделения из влагалища прекращаются, как правило, в начале метаэструса, отек петли постепенно спадает, но возможны слизистые выделения (как при беременности).

У меня проблемы с арифметикой или что? Можете пояснить цитату? Как эструс может длится 9 дней если учесть, что диэструс длится 60 дней? Ведь написано, что он начинается с того момента когда сука впервые отвергла коитус. И если диэструс длится 60 дней, выходит, что после 60 дней сука уже подпускает кобеля. Но ведь это не так. Суки могут спариваться лишь раз в 6 месяцев.

 

#29 08 December 2013 13:37:13

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Размножение

Кот :

У меня проблемы с арифметикой или что? Можете пояснить цитату? Как эструс может длится 9 дней если учесть, что диэструс длится 60 дней? Ведь написано, что он начинается с того момента когда сука впервые отвергла коитус.

9 дней эструса закончились, сука отвергает коитус - начинаются 60 дней метэструса (диэструса). Что непонятного?

Кот :

И если диэструс длится 60 дней, выходит, что после 60 дней сука уже подпускает кобеля. Но ведь это не так. Суки могут спариваться лишь раз в 6 месяцев.

Время анэструса не учитываешь, цитата неполная.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#30 08 December 2013 13:51:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Размножение

Аааа.... Ясно:-).
Возник вопрос сейчас про диэструс.
"Кровянистые выделения из влагалища прекращаются, как правило, в начале метаэструса, отек петли постепенно спадает, но возможны слизистые выделения (как при беременности)".

У моей суки кровянистые выделения прекращались уже тогда, когда он была готова подпустить кобеля. А написано, что они прекращаются в начале диэструса.

Как так?
И во время диэструса кобели проявляют половой интерес к суке? Еще мне непонятно, почему кобели начинают проявлять интерес к суке еще в начале течки, когда сука не готова с сапариваию.

Текст полностью здесь - http://albioli.com/%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0.html

 

#31 08 December 2013 20:43:28

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Размножение

В той статье оговаривается как-бы "эталонный" вариант протекания эстрального цикла. Я не спец в кинологии, но вроде выделения у сук не всегда бывают строго приурочены именно к началу этого цикла (могут и запаздывать). Эстральный цикл фактически может начаться и чуть раньше наступления внешних, характерных эстральному периоду физиологических изменений.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#32 08 December 2013 20:57:24

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Размножение

Кот :

Еще мне непонятно, почему кобели начинают проявлять интерес к суке еще в начале течки, когда сука не готова с сапариваию.l

Может для того,что бы быть первым?Конкуренция ведь порой бывает большой.


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#33 08 December 2013 23:27:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Размножение

Unenlagia :

В той статье оговаривается как-бы "эталонный" вариант протекания эстрального цикла. Я не спец в кинологии, но вроде выделения у сук не всегда бывают строго приурочены именно к началу этого цикла (могут и запаздывать). Эстральный цикл фактически может начаться и чуть раньше наступления внешних, характерных эстральному периоду физиологических изменений.

Именно. А иногда внешние признаки могут быть очень сильно сглажены, петля отекает слабо и кровянистые выделения скудные, практически отсутствуют (у молодых животных или т.н. "сухая течка"), а если сука ещё и склонна вылизываться - тогда их можно и не заметить вовсе.

Кот :

И во время диэструса кобели проявляют половой интерес к суке? Еще мне непонятно, почему кобели начинают проявлять интерес к суке еще в начале течки, когда сука не готова с сапариваию.

У течных сук с мочой выделяется феромон метил пара-гидроксибензоат, привлекающий кобелей. Суки в течке чаще мочатся, что усиливает эффект. Феромон начинает выделяться с мочой ещё до начала стадии собственно эструса - в проэструсе (т.е. до готовности самки к спариванию). Биологический смысл такого явления определённо есть. Самцам это, действительно, помогает избежать конкуренции, а также не пропустить момент готовности самки к спариванию, а самкам - увеличить шанс на зачатие потомства. В раннем метэструсе самцы также могут проявлять интерес может быть за счёт остаточных количеств феромонов.

Goodwin M., Gooding K.M. & Regnier F. (1979) Sex Pheromone in the Dog


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#34 09 December 2013 13:49:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Размножение

Вабик наверное.
Зверо, ясно. В числе прочего, на мой вопрос про диэструс ты ответил, что "У течных сук с мочой выделяется феромон метил пара-гидроксибензоат, привлекающий кобелей. ". А во время проэструса какой гормон их привлекает?
И еще: течка это ведь обиходное название конкретно эструса или эструса и проэструса, хотя проэструс корректнее называть предтечкой. Метэструс или диэструс и анэструс это не течка. Я прав?
Вот половой цикл суки:
http://albioli.com/%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0-8.jpg
Что из этого называется течкой?

И вот еще что. Получается, что кобелей привлекают суки в течении метэструса, а он длится 60-69 дней. Весь этот период кобеляя привлекают суки? Я такого что-то не замечал ни у своих кобелей, ни у кобелей друзей и знакомых.

Отредактировано Кот (09 December 2013 13:56:36)

 

#35 09 December 2013 23:06:13

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Размножение

Кот :

И еще: течка это ведь обиходное название конкретно эструса или эструса и проэструса, хотя проэструс корректнее называть предтечкой. Метэструс или диэструс и анэструс это не течка. Я прав?
Вот половой цикл суки:
http://albioli.com/%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0-8.jpg
Что из этого называется течкой?

Течка - это обиходное название той части эстрального цикла, в котором заметны изменения со стороны поведения (возбуждение, половая охота) и половых органов (отёк петли, выделения и т.д.). Эти признаки могут в той или иной мере присутствовать на трёх стадиях эстрального цикла. Соответственно "течка" в широком смысле слова охватывает проэструс, эструс и отчасти метэструс.
В более узком смысле течка - собственно эструс, предтечка - проэструс, послетечка - метэструс, период покоя - анэструс. Термин диэструс (межтечка) в отношении собак лучше не применять, т.к. он касается полиэстральных животных.
На остальные вопросы есть ответы в моём сообщении выше.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#36 10 April 2015 13:14:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Размножение

В тех случаях, когда партеногенетические виды представлены (всегда или периодически) только самками...

А как при партеногенезе рождаются самцы? И что значит партеногенетический вид? Такие виды размножаются только путем партеногенеза? Но ведь они могут и обычным путем размножаться?

 

#37 10 April 2015 20:32:27

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Размножение

Кот :

А как при партеногенезе рождаются самцы?

Существует несколько способов:
1) У перепончатокрылых насекомых самцы изначально гаплоидны и появляются из неоплодотворённых яиц, т.е. всё самцы у них появляются путём партеногенеза (арренотокия).
2) У некоторых тлей самки имеют две половые хромосомы (XX), а самцы – одну (X0). Самки летом партеногенетически производят только собственных клонов-самок. Но осенью у самок может происходить особый модифицированный мейоз ("мини-мейоз"), затрагивающий только X-хромосомы и приводящий к утрате одной из них. Полученные в результате этого зиготы содержат только одну X-хромосому и становятся самцами.
3) У дафний пол будущего потомства при партеногенетическом размножении определяется факторами среды, поэтому из неоплодотворённых диплоидных яиц в разных условиях могут появиться как самцы, так и самки, но все они будут генетически идентичны матерям.
4) У некоторых в норме двуполых позвоночных факультативный партеногенез происходит по типу аутомиксиса. Это неплохо изучено на примере индеек и некоторых других птиц, некоторых ящериц и змей. У данных видов самки гетерогаметны (ZW), самцы гомогаметны (ZZ). При аутомиксисе образовавшиеся после мейоза гаплоидные клетки (гаметы и полярные тельца) попарно соединяются друг с другом. При этом зигота может получить либо копии обеих материнских хромосом (центральное слияние), либо две копии одной из них (терминальное слияние). В случае рептилий происходит терминальное слияние. Гамета, содержащая W или Z хромосомы, сливается со вторичным полярным тельцем, содержащим такие же W или Z хромосомы. Получаются зиготы ZZ или WW. Вариант WW обычно нежизнеспособен (хотя описаны редкие случаи появления аномальных WW-самок), поэтому, как правило, всё потомство – диплоидные самцы (ZZ) с высоким уровнем гомозиготности, являющиеся полуклонами матери.

Кот :

И что значит партеногенетический вид? Такие виды размножаются только путем партеногенеза? Но ведь они могут и обычным путем размножаться?

Есть виды, которые размножаются только партеногенетически, самцы у них неизвестны. Это, например, некоторые коловратки, тли, рыбы, несколько видов ящериц из родов Aspidoscelis, Darevskia и др.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#38 11 April 2015 15:54:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Размножение

партеногенетически производят только собственных клонов-самок.

При партеногенезе всегда -детеныши-самки - копии матерей? Если да, то не понимаю почему, ведь партеногенез это все же половое размножение...

Есть виды, которые размножаются только партеногенетически, самцы у них неизвестны. Это, например, некоторые коловратки, тли, рыбы, несколько видов ящериц из родов Aspidoscelis, Darevskia и др.

Но большинство язериц, которые мгут размножаться партеногенетически, все же используют два типа размножения или нет?

Почему партеногенез невозможен у птиц и млекопитающих?

 

#39 11 April 2015 17:18:46

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Размножение

Кот :

При партеногенезе всегда -детеныши-самки - копии матерей? Если да, то не понимаю почему, ведь партеногенез это все же половое размножение...

Не всегда, см. выше. Но при амейотическом партеногенезе или при эндомитозе - да, самки будут генетически идентичны матери.
Это половое размножение, потому что новые организмы развиваются из половых клеток, а не из соматических.

Кот :

Но большинство язериц, которые мгут размножаться партеногенетически, все же используют два типа размножения или нет?

Есть виды ящериц и змей, у которых партеногенез - факультативное явление. Такие виды в обычных условиях размножаются нормальным способом, и только в случае отсутствия самцов (и то не всегда) размножаются при помощи партеногенеза.
Виды с облигатном партеногенезом в обычных условиях размножаются только партеногенетически. Иногда возможно скрещивание партеногенетического вида с бисексуальным (описано у скальных ящериц) с образованием триплоидного гибрида. В гибридном потомстве - полностью стерильные самки и самцы с пониженной репродуктивной способностью.

Кот :

Почему партеногенез невозможен у птиц и млекопитающих?

У птиц возможен в естественных условиях (я это указывал выше). У млекопитающих подобие партеногенеза возможно осуществить в эксперименте.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#40 11 April 2015 17:32:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Размножение

Спасибо за инфу.

У млекопитающих подобие партеногенеза возможно осуществить в эксперименте.

Напрашивается вопрос: даже у человека?

 

#41 25 April 2015 16:29:09

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Размножение

Кот :

Напрашивается вопрос: даже у человека?

Только in vitro и до стадии бластоцисты.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#42 22 September 2016 22:21:50

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Размножение

У партенокинетических видов палочников, по крайней мере, у некоторых, бывают иногда и самцы. Они совокупляются с партенокинетическими особями и по сути ничего не меняют (так и так потомство бы получилось), влияют на генотип потомства, но не на саму возможность произвести потомство, или у таких видов есть и непартенокинетические самки, которых и оплодотворяют самцы?

Неактивен

 

#43 22 September 2016 23:29:53

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 872

Re: Размножение

Про палочников не знаю, а про клещей в капитальной книжке Walter, Proctor "Mites" написано, что среди клещей очень много партеногенетических видов и у многих иногда появляются самцы. Дело в том, что науке достоверно неизвестно, зачем вообще нужно половое размножение. Лет пять назад слушал доклад Кондрашова (генетик с мировых именем) "Зачем нужно половое размножение", он так и сказал. Партеногенетические виды размножаются быстрее (у них все особи родят детей). Чтобы половое размножение было нормой, оно должно давать серьёзные преимущества и давать их быстро (не через сто поколений). В чём состоят эти преимущества, неизвестно.

Неактивен

 

#44 22 September 2016 23:46:10

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Размножение

George :

Дело в том, что науке достоверно неизвестно, зачем вообще нужно половое размножение. Чтобы половое размножение было нормой, оно должно давать серьёзные преимущества и давать их быстро (не через сто поколений). В чём состоят эти преимущества, неизвестно.

Смысл в норме реакции. В индивидуальной изменчивости, обеспечивающей субстрат для отбора, как следствие, эволюции.
Действие отбора на партеногенезников только стабилизирующее и, как следствие, клонирующее. То есть выделение одного варианта генома, максимально приспособленного к этим условиям. Например, к условиям этого года. В следующий год клон не проходит. wink
Потому нет эукариот, не использующих половое размножение хоть иногда. Все такие еще в протерозое отсеялись.

Отредактировано Eugene (22 September 2016 23:47:47)

Неактивен

 

#45 23 September 2016 00:33:51

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 872

Re: Размножение

Я не от себя пишу, а передаю мнение Кондрашова. Партеногенетический вид в каждом поколении родит вдвое больше потомства, он должен вытеснять обычный со страшной скоростью. Если бы условия среды постоянно и сильно менялись, можно было бы понять, а так нет. Гипотез много.

Неактивен

 

#46 23 September 2016 11:04:12

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Размножение

George :

Я не от себя пишу, а передаю мнение Кондрашова. Партеногенетический вид в каждом поколении родит вдвое больше потомства, он должен вытеснять обычный со страшной скоростью. Если бы условия среды постоянно и сильно менялись, можно было бы понять, а так нет. Гипотез много.

А я, значит, мнение Кондрашова и оспариваю. smile
Как это условия не меняются постоянно? Обязательно меняются! Каждый год. Это для нас сейчас условия десятилетиями кажутся стабильными, на нашем уровне организации, потому глазик замыливается. Оставим пока слонов и людей. Смотреть-то надо существ побазальней. Мелочь всякую. Все они с жизненным циклом не более трех лет. Посмотрите динамики их численности: каждый год для них разный. Отличие размеров популяции вдвое-втрое - обычное дело. Почему? Потому что год на год не приходится. Там зима холодней, тут лето дождливей и т.п. У всех: тлей, инфузорий, мышей. Они живут в постоянно меняющемся мире.
И вот партеногенез. Он позволяет в этот конкретный год за максимально короткие сроки захватить максимальное жизненное пространство. Наиболее удачным геновариантам. Но на этом все! Год прошел, условия новые, а отбор вести уже не из кого, вариативность-то упала, не осталось вариантов с хоть чуть-чуть отличающимися свойствами. И они отбирают среди себя еще меньше геновариантов, приспособленных уже к этому, второму году. И не факт, что уже также удачно захватывают пространство. И так они все сужаются и сужаются каждое поколение. В итоге колебание температуры на один градус или влажности на один дождь станет смертельным. Не говоря уж о том, что генопаразиты - вирусы - страшно любят одинаковые геномы, и не любят разнообразие.
Про конкуренцию.
Почему партеногенетически плодящийся вид должен кого-то вытеснять? С кем конкурирует партеногенезное потомство? Само с собой в наибольшей степени и в первую же очередь! Само себя давит. Они же используют абсолютно одну и ту же ресурсную базу, истощая ее. Быстро истощая, они же плодятся быстро. Любая мало-мальски отличная особь ЭТОГО ЖЕ вида, не говоря о других, уже уходит от конкуренции с ними же, с партеногенезниками. Уже переживает их всплеск, ведущий к истощению ресурсов и замору. И закрепляет отличия или вариативность, просто сохраняя возможность расплодиться вновь на фоне возобновления ресурса в следующем сезоне.

Потому партеногенез хорош именно при стремительном освоении новой ресурсной базы, для захвата имеющихся ресурсов. Но он же и не дает осваивать новые, быстро истощает имеющиеся и ведет к концу при малейшей смене условий. Потому и чередуют его и половое размножение существа, захватывающие новые пространства: инфузории - новые лужи, тли - новые луга и т.п. Но при малейшей стабилизации популяции переходят почти исключительно к половому размножению: только оно позволит снизить внутривидовую конкуренцию, попытаться найти новую ресурсную базу, пережить перемены.

Отредактировано Eugene (23 September 2016 11:07:19)

Неактивен

 

#47 23 September 2016 11:04:47

Inry
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 21 November 2008
Сообщений: 146
Вебсайт

Re: Размножение

Одна из версий: это защита от болезней. Коловратки размножаются только бесполым способом и вымирают от первой же инфекции. Потому что что убило одну, убьёт и всех клонов. А при половом каждый новый организм будет получаться перетасовкой родителей, и зараза убьёт не всех.
Соответственно, чем больше организм уклоняется к К-стратегии, те больше для него значит половое размножение.
Хотя, конечно, мог бы существовать механизм тасовки и внутри одной клетки, но он не был выработан.

Неактивен

 

#48 23 September 2016 11:12:24

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Размножение

Inry :

Одна из версий: это защита от болезней. Коловратки размножаются только бесполым способом и вымирают от первой же инфекции. Потому что что убило одну, убьёт и всех клонов. А при половом каждый новый организм будет получаться перетасовкой родителей, и зараза убьёт не всех.
Соответственно, чем больше организм уклоняется к К-стратегии, те больше для него значит половое размножение.
Хотя, конечно, мог бы существовать механизм тасовки и внутри одной клетки, но он не был выработан.

Вот именно. Но не надо сужаться только до болезней, хотя это и очень наглядно. Любой фактор, убивающий одну особь-клона, убивает всех. Хищник радуется бесконечно одинаковому ресурсу, изменившийся пищевой объект становится непригоден для всех, любое неблагоприятное воздействие, любой фактор отбора действует на всю популяцию. Вариативности-то нет.
Потому всегда живые имеют половое размножение. Потому и живые.

Отредактировано Eugene (23 September 2016 11:13:28)

Неактивен

 

#49 23 September 2016 13:12:25

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Размножение

Всё-таки у палочников самец оплодотворяет партенокинетическую особь и изменяет генотип потомства, но сама способность поразмножаться есть и так, или у таких видов бывают и непартенокинетические самки?

Неактивен

 

#50 23 September 2016 19:19:05

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 872

Re: Размножение

Inry :

Одна из версий: это защита от болезней. Коловратки размножаются только бесполым способом и вымирают от первой же инфекции. Потому что что убило одну, убьёт и всех клонов. А при половом каждый новый организм будет получаться перетасовкой родителей, и зараза убьёт не всех.
Соответственно, чем больше организм уклоняется к К-стратегии, те больше для него значит половое размножение.
Хотя, конечно, мог бы существовать механизм тасовки и внутри одной клетки, но он не был выработан.

Есть несколько больших групп, размножающихся только партеногенезом - пьявковидные коловратки и какая-то группа ракушковых рачков. Последние, кажется, так живут с мезозоя (по ископаемым раковинкам можно отличить самцов и самок, у этих только самки). И вот у пьявковидных коловраток действительно находили какую-то "тасовку внутри одной клетки", подробностей, однако, не помню. Кондрашов подробно, с цифрами, опровергал существующие теории полового размножения, включая свою собственную.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry