Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1076 19 September 2016 19:05:35

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Тигр (Panthera tigris)

травму тигр получил во время схватки с секачом,но не факт что это именно кабан ранил тигра.
тигр безусловно умер  умер от онкологии ,хотя травма позвоночника (нанес ее кабан или тигр был  трамирован по какой нибудь другой причине) сократила ему жизнь.

"Тигр без видимых нарушений функции задних конечностей подошёл к кабаньей тропе, ведущей к гайну , и сел у неё в засаду. Через некоторое время по тропе проследовал секач, направляясь к гайну. В четыре прыжка хищник настиг жертву. Кабана тигр оставил на том же месте, где и задавил, отходя на отдых к гайну, расположенному в 10 метрах. Возможно, позже тигр перетащил останки кабана к гайну, где и доедал его. Но, возможно, что тигр перетащил на гайно оставшиеся фрагменты после возвращения. С гайна тигр сошёл уже с парализованными задними конечностями и пополз вверх по левобережью ручья Весёлого, придерживаясь склонов"

заключение (Вячеслав Кастрикин, Денис Кочетков)
http://www.amur.info/column/yaroshenko/5516

"Тигр получил увечья в схватке с кабаном, — считает замдиректора Хинганского заповедника по науке Вячеслав Кастрикин. — Мы проследили его путь от того места, где зверя нашли, до той стороны, откуда он к нам пришел. Пожаловал он, перейдя реку Мутную. Мы протропили шесть километров и обнаружили останки кабана. Судя по черепу, вепрь довольно крупный, упитанный. Приблизительно весит 180 килограммов (столько же сколько и ослабленный тигр). Согласно оставленным следам, тигр до встречи с кабаном перемещался на четырех лапах. Он сидел, выжидал добычу. Потом прыгнул, завалил вепря и протащил тушу метров десять. А дальше след хищника меняется. Тигр стал волочить задние конечности. Несмотря на травму, большая кошка некоторое время поедала добычу. К останкам еды она не раз возвращалась. Раненый гастролер пытался охотиться и на других животных, передвигался на небольшие расстояния, но тщетно. Силы были уже не те"

http://ussuriysky.ru/rana-tigra

Предварительный диагноз «перелом позвоночника», в котором первоначально были практически уверены ветеринары, не подтвердился.
Гусеничный вездеход предоставил Хинганский заповедник. На нем же и вывезли обездвиженное животное. Первоначальный осмотр показал, что поверхностных повреждений, к примеру, следов от пули, нет. Причину звериного недуга решили выяснить уже в стационарных условиях, для чего транспортировали хищника в соседний поселок Новобурейский.
По тайге тигр передвигался ползком, потому и до крови стерта внутренняя часть бедра.
«Есть перелом ребра старый. Больше никаких таких повреждений не было обнаружено. С легкими вроде все нормально, воспаления нет», - говорит сотрудник общества сохранения диких животных Александр Рыбин.
Новобурейский компьютерный томограф, на котором, кстати, впервые обследовали животное, оказался по размеру краснокнижнику. Болезнь довела хищника до дистрофии, и сегодня он весит не более 150 килограммов. Тем не менее, специалисты надеются, что уже скоро он пойдет на поправку. Аппетит у него отменный, да и предварительный диагноз «перелом позвоночника», в котором первоначально были практически уверены ветеринары, не подтвердился.
Полностью отрицаем травматический характер изменений. То есть кости целы. Скорее всего, изменение носит вторичный характер, то есть животное переболело какой-то инфекцией, и получились осложнения», - говорит заведующий отделом лучевой диагностики Амурской областной клинической больницы Андрей Крымцев.

первые осмотры тигра
http://gtrkamur.ru/news/6087-2014-02-03-07


Вскрытие показало онкологию почек и надпочечников. Врачи считают, что именно это и стало причиной отказа задних конечностей, осложнений и, в итоге, смерти тигра. Вторая томография показала воспаления на внутренних органах, но по снимку было сложно определить их причину", — сказал собеседник агентства.
По его словам, рак у тигра был запущенный. "Когда его нашли в Приамурье, он уже, скорее всего, выполз умирать. Теория о том, что он получил травмы в схватке с кабаном, — несостоятельна, так как в этом случае либо на тигре были бы колотые раны и он, будучи ослабленным, умер там же, либо хищник одолел бы противника"

заключение ветеринаров инспекции "Тигр"
https://ria.ru/vl/20140217/995239043.html

http://www.amur.info/files/2015/04/Dok-11.jpg
http://www.amur.info/files/2015/04/Dok-22.jpg

В результате был сделан вывод о том, что тигр получил травму задних конечностей в результате схватки с кабаном. Эта информация была опубликована в Российской газете и на нашем сайте , однако после того, как тигр был обследован на томографе, медики и ветеринары не нашли повреждений у животного. Спустя некоторое время животное погибло и по результатам вскрытия, в СМИ было опубликовано заявление, из которого следовало, что причиной обездвиживания задник конечностей и последующей смерти животного стало онкологическое заболевание.

Недавно к нам в руки попало письмо Дугласа Армстронга, директора по ветеринарным вопросам зоопарка и океанариума "Omaha Henry Doorly Zoo and Aquarium”, советника по ветеринарии Североамериканской программы сохранения тигров. В письме в числе прочего говорится следующее: "На снимках компьютерной томографии видно, что как минимум один позвонок, вероятно L7, перед тазовой костью, сломан. Радиолог, специализирующийся на диагностике и животных, и людей, смог подтвердить этот факт. Данное повреждение четко видно на множестве предоставленных снимков. Есть большая вероятность того, что и другие позвонки, и возможно, межпозвоночные диски также повреждены, но подтвердить это по имеющимся снимкам невозможно".

Таким образом, несмотря на обнаруженные у тигра при вскрытии метастазы, причиной получения им травм, несовместимых с жизнью в дикой природе, стала схватка с кабаном.
Этот факт, наряду с обнаружением у тигра онкологического заболевания, играет большую роль в исследовании естественных причин смерти тигров в диких условиях.
Заместитель директора по научной работе

http://khingan.ru/view_news.php?id=83 -
Кострикин не говорит что тигр умер от ран которые ему нанес кабан,и не отвергает заключения ветеринаров "Тигра" об онкологии и причине смерти, а только что травмы полученные тигром в драке несовместимы "с жизнью в дикой природе"
он даже не утверждает что кабан ранил тигра

Отредактировано Diamir2 (22 September 2016 14:20:54)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1077 19 September 2016 19:31:30

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Тигр (Panthera tigris)

"травму тигр получил во время схватки с секачом,но не факт что это именно кабан ранил тигра. "

А кто еще там был? 

"но не факт что это именно кабан ранил тигра"

"Тигр без видимых нарушений функции задних конечностей подошёл к кабаньей тропе, ведущей к гайну , и сел у неё в засаду. С гайна тигр сошёл уже с парализованными задними конечностями и пополз вверх по левобережью ручья Весёлого, придерживаясь склонов"

А кто его ранил УФО или предатор?


Кострикин не говорит что тигр умер от ран которые ему нанес кабан,и не отвергает заключения ветеринаров "Тигра" об онкологии и причине смерти, а только что травмы полученные тигром в драке несовместимы "с жизнью в дикой природе"

Об этом говорит самый компетентный человек, ветеринар.


"он даже не утверждает что кабан ранил тигра"

Почему вы врете?
#1064 Вчера 22:12:15
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 8&p=43
http://oi64.tinypic.com/b7fatl.jpg

Отредактировано osopardo (19 September 2016 19:43:29)

Неактивен

 

#1078 19 September 2016 19:53:08

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Тигр (Panthera tigris)

Я не знаю каким образом у тигра был поврежден позвоночник,что это было- рана или травма?.
и никто этого не знает.
Но если это рана,то очень необычная,без следов а теле тигра.

может тигр в драке неудачно упал на какую нибудь корягу,или кабан как-то нестандартно ударил по спине (не клыками) может что-нибудь еще

Почему вы врете?

это вы врете,и передергиваете


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1079 19 September 2016 20:26:51

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Тигр (Panthera tigris)

"На полосатой шкуре специалисты обнаружили несерьезные повреждения на животе и в паховой области. Кроме того, по каким-то причинам у животного отказали задние лапы."



Tравмы не являются серьезными.Но компьютерная томография дала ответ:

Недавно к нам в руки попало письмо Дугласа Армстронга, директора по ветеринарным вопросам зоопарка и океанариума "Omaha Henry Doorly Zoo and Aquarium”, советника по ветеринарии Североамериканской программы сохранения тигров. В письме в числе прочего говорится следующее: "На снимках компьютерной томографии видно, что как минимум один позвонок, вероятно L7, перед тазовой костью, сломан. Радиолог, специализирующийся на диагностике и животных, и людей, смог подтвердить этот факт. Данное повреждение четко видно на множестве предоставленных снимков. Есть большая вероятность того, что и другие позвонки, и возможно, межпозвоночные диски также повреждены, но подтвердить это по имеющимся снимкам невозможно".



"Кострикин не говорит что тигр умер от ран которые ему нанес кабан"

Кострикин  говорил о живом тигре.


"Тигр получил увечья в схватке с кабаном...""...Согласно оставленным следам, тигр до встречи с кабаном перемещался на четырех лапах. Он сидел, выжидал добычу. Потом прыгнул, завалил вепря и протащил тушу метров десять. А дальше след хищника меняется. Тигр стал волочить задние конечности. Несмотря на травму, большая кошка некоторое время поедала добычу. К останкам еды она не раз возвращалась. Раненый гастролер пытался охотиться и на других животных, передвигался на небольшие расстояния, но тщетно. Силы были уже не те"..."
это один и тот же человек говорит - Вячеслав Кастрикин


Тигр, найденный в Амурской области с атрофированными задними лапами, умер минувшей ночью. Ветеринары боролись за жизнь хищника с конца января.
Минувшей ночью умер тигр, найденный в Амурской области с атрофированными задними лапами. Хищник был обнаружен в конце января в тайге в Архаринском районе с травмами, полученными при охоте на кабана.
На прошлой неделе тигра доставили в сафари-парк в Приморском крае. Ветеринары оценивали шансы животного на выздоровление как крайне невысокие, были приложены все доступные им усилия по спасению хищника, но его состояние продолжало ухудшаться, после чего он скончался.
"К сожалению, ночью в воскресенье тигр, которого мы все пытались спасти, умер, несмотря на все усилия ветеринаров", — сообщил РИА "Новости" представитель специнспекции "Тигр"..
Амурский тигр занесен в международную Красную книгу. В Приморье и на юге Хабаровского края обитает 95% его популяции, или около 450 особей.
А чего вы тут не поняли?

"это вы врете,и передергиваете"



Кострик  явно говорит что кабан ранил тигра

Отредактировано osopardo (19 September 2016 20:29:32)

Неактивен

 

#1080 19 September 2016 22:58:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тигр (Panthera tigris)

Перелом не обязательно должен иметь внешние повреждения , секач головой так лупит ,что легковушки переворачивает . В общем , с волочащими ногами тигр не смог бы напасть -это из области фантастики ,и такую травму позвонка просто так не получишь, вывод -это все произошло во время схватки с секачем ,что только усугубило его онкологию и ускорило смерть.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1081 20 September 2016 22:05:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигр (Panthera tigris)

Как правильно, тугаИ или тугАи?

 

#1082 21 September 2016 21:14:16

Саша
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1539

Re: Тигр (Panthera tigris)

это правда что сила укуса тигра составляет примерно 450 килограмм?


Coyote man

Неактивен

 

#1083 21 September 2016 21:14:33

Саша
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1539

Re: Тигр (Panthera tigris)

это правда что сила укуса тигра составляет примерно 450 килограмм?


Coyote man

Неактивен

 

#1084 22 September 2016 00:52:56

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Тигр (Panthera tigris)

Саша :

это правда что сила укуса тигра составляет примерно 450 килограмм?

Приводятся следующие данные canine bite force (CBS, N) для двух особей весом 186,9 кг и 159,2 кг, соответственно.

Panthera tigris Felidae 186,9kg 1525 N

Wroe S, McHenry C, Thomason J. Bite club: comparative bite force in big biting mammals and the prediction of predatory behaviour in fossil taxa. Proc Biol Sci. 2005 Mar 22;272(1563):619-25.

Panthera tigris (4) Tiger Felidae 159.2kg 1059.9N

Wroe S, Milne N. Convergence and remarkably consistent constraint in the evolution of carnivore skull shape. Evolution. 2007 May;61(5):1251-60.

Сила укуса очень крупного тигра должна быть больше 1525N, однако при подсчете по этой методике 450 килограмм представляется нереалистичным.

Неактивен

 

#1085 22 September 2016 02:47:48

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Тигр (Panthera tigris)

Вот в этом видеоматериале показано как тигр убивает гаура:


Интересно что если тигр успевает схватит зубами гаура за шею тот вообще не сопротивляется, сидит как ягненок пока не умрёт от удушья.
Чтобы бы началась  настоящая драка между двух зверей нужно чтобы гаур пришел в т.н."боевой настрой" - т.е. он должен обнаружит присуствие тигра и понят об опасности. В таком случае он начинает постепенно бесится, топтать землю и прыхтет, находясь постоянно начеку и не давая тигру схватит его за шею. В таких случаях битва между двух гигантов читал может продолжится с перерывами многие часы, даже всю ночь с неясным изходом. Но если тигр схватит гаура за шею, всё - он перестает сопротивлятся и битва закончилась, как показано на видео.

Совсем другое дело крупный секач. При нападении тигра на секача не имеет большое значение было ли нападение внезапным или ожидаемым. В любом случае последует борба. Нет такое место где если тигр схватил секача он перестал бы ему сопротивлятся до последнего вздоха. Поетому и кабан один из лучших бойцов среди животных. Британский охотник Кенетт Андерсон, который прожил всю жизнь в джунглей говорит что у кабана "самое храброе сердце среди всех обитателей индийских лесов".

Неактивен

 

#1086 22 September 2016 02:50:08

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Тигр (Panthera tigris)

Забыл про видеоматериала, вот здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=cMv9TtEjVRg

Неактивен

 

#1087 22 September 2016 06:18:11

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Тигр (Panthera tigris)

Интересно получается: согласно рассчетам одних ученых, сила укуса тигр 1.5 тонны, а согласо рассчетам других ученых - сила укуса Ти-Рекса 1.3 тонны smile.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#1088 22 September 2016 13:26:35

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Тигр (Panthera tigris)

Боец :

Интересно получается: согласно рассчетам одних ученых, сила укуса тигр 1.5 тонны, а согласо рассчетам других ученых - сила укуса Ти-Рекса 1.3 тонны smile.

Вы уже нашли свою ошибку, не так ли?

Неактивен

 

#1089 22 September 2016 13:48:55

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Тигр (Panthera tigris)

Я хочу уточнить, что вычисления этой группы ученых, суть компьютерное моделирование, которые меняются от года к году (думаю, в следующие несколько лет они опять изменятся - они занимаются только этим, а публиковать что-то надо smile), не имеют отношения к реальным экспериментам. В случае вымерших животных, по-видимому, другого выхода нет. Но если у кого-нибудь есть экспериментальные результаты для современных "живых" крупных хищников, эти данные будут намного более полезными для понимания.

Неактивен

 

#1090 22 September 2016 14:22:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигр (Panthera tigris)

Но если у кого-нибудь есть экспериментальные результаты для современных "живых" крупных хищников, эти данные будут намного более полезными для понимания.

Бреди Барр хзамерял укусы живых льва, гиены, гиеновой собаки и т.п.

 

#1091 22 September 2016 15:21:52

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Тигр (Panthera tigris)

Амфицион :

Но если у кого-нибудь есть экспериментальные результаты для современных "живых" крупных хищников, эти данные будут намного более полезными для понимания.

Бреди Барр хзамерял укусы живых льва, гиены, гиеновой собаки и т.п.

А есть ссылка на статью (статьи)?

Неактивен

 

#1092 22 September 2016 15:26:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигр (Panthera tigris)

Есть фильм. Забыл название. Он измерял укусы следующих ждивотных: лев, гиеновидка, пятнистая гиена, волк, вроде еще крокодила какого-то, из домашних ротвейлере, питбуля, голландскую и бельгийскую овчарок, мастифа, американского бульдога.

 

#1093 22 September 2016 17:51:11

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Тигр (Panthera tigris)

Боец :

Интересно получается: согласно рассчетам одних ученых, сила укуса тигр 1.5 тонны, а согласо рассчетам других ученых - сила укуса Ти-Рекса 1.3 тонны smile.

Это ничего.....сила укуса у моей тёщи по моему где то 3,3 тонна  smile , особено после того как почистила зубы...

Неактивен

 

#1094 23 September 2016 08:52:13

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Тигр (Panthera tigris)

Свою ошибку я не нашел, я нашел ошибку авторов работы. Это ведь как говориться то что "ежу понятно", у Ти-Рекса укуси сильнее smile. Теоретически рассчитывать силу видать просто не научились еще. Ни укуса, ни удара. В передачи "Звериные баталии" рассчитали что удар льва и тигра 180 - 200 кг. Но, это как говориться тоже понятно, что не так: бьют они намного сильнее. Фильм о котором говорилось называется "Опасные встречи сила укуса". Есть и другой фильм Барра, тоже про силу куса, там он заставлял кусаться уже других животных. И вот там выяснено, как сильно результаты зависят от ситуации: неизмотанные крокодилы кусали значительно сильнее связанных.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#1095 23 September 2016 08:52:40

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Тигр (Panthera tigris)

Свою ошибку я не нашел, я нашел ошибку авторов работы. Это ведь как говориться то что "ежу понятно", у Ти-Рекса укуси сильнее smile. Теоретически рассчитывать силу видать просто не научились еще. Ни укуса, ни удара. В передачи "Звериные баталии" рассчитали что удар льва и тигра 180 - 200 кг. Но, это как говориться тоже понятно, что не так: бьют они намного сильнее. Фильм о котором говорилось называется "Опасные встречи сила укуса". Есть и другой фильм Барра, тоже про силу куса, там он заставлял кусаться уже других животных. И вот там выяснено, как сильно результаты зависят от ситуации: неизмотанные крокодилы кусали значительно сильнее связанных.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#1096 23 September 2016 22:26:14

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Тигр (Panthera tigris)

Боец :

Свою ошибку я не нашел, я нашел ошибку авторов работы.

Неудобно напоминать: чтобы получить силу в Ньютонах, массу (в кг) надо умножить на ускорение свободного падения.

Что, впрочем, не оправдывает авторов работы. Но это уже другая история. smile

Неактивен

 

#1097 23 September 2016 23:16:53

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Тигр (Panthera tigris)

Traper :

Забыл про видеоматериала, вот здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=cMv9TtEjVRg

Представляется, это тот самый случай, о котором несколько месяцев назад писал Rom - ничего не понимающий гаур, которого "внезапно" находит тигр в нужный момент прямо на виду у туристов. smile

Неактивен

 

#1098 23 September 2016 23:26:13

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Тигр (Panthera tigris)

это корова


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1099 24 September 2016 00:07:23

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Тигр (Panthera tigris)

Everyday :

Traper :

Забыл про видеоматериала, вот здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=cMv9TtEjVRg

Представляется, это тот самый случай, о котором несколько месяцев назад писал Rom - ничего не понимающий гаур, которого "внезапно" находит тигр в нужный момент прямо на виду у туристов. smile

тигр не может найти гаура в те места где последний в принципе не встречается и не существует.... smile

Неактивен

 

#1100 24 September 2016 01:06:49

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Тигр (Panthera tigris)

Traper :

Забыл про видеоматериала, вот здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=cMv9TtEjVRg

Traper :

тигр не может найти гаура в те места где последний в принципе не встречается и не существует.... smile

Ну, просто это - идеальная иллюстрация к постингу Романа (#758, 02 June 2016)

Rom :

В нацпарках для тигров оставляют полудомашних гауров, а это почти беспроблемная гора мяса. Туристы просто в восторге от нападения тигра на тупо стоящего ничего не понимающего быка.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry