Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1901 18 September 2016 00:20:00
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Нигде в природе 200 кг кабан не встречается с 500 килограмовым бурым медведем. В Уссурийской тайге теоритически возможно что раз в четверть столетия 400 кг медведь встретил до 300 кг секача. В румынских Карпатах наверно теорически возможно что раз в четверть столетия 300 кг медведь столкнулся с 250 кг секачом.
В этом красивом фильме, заснятый в словацких Карпатах заснята встреча между медведем и кабаном (минута 28-ая):
http://dokmir.ru/2024-volchi-gory-the-w … tains.html
Медведь стоить в русле реки, к нему приближается кабан. Вдруг медведь обнаружил присуствие кабана и бросился бежать наутёк в обратном направлении. Это конечно ещё ничего не значит, поведение медведей весьма непредсказуемо. Кстати фильм сам по себе очень хороший, называется "Вольчие Горы" и заснять в Карпатах на границе между Словакии, Украины и Польши.
Волки, зубры, медведи, кабаны и всякие другие звери.
Неактивен
#1902 18 September 2016 00:20:31
- Everyday
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 December 2015
- Сообщений: 795
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
osopardo, спасибо за скан. Исходя из этой статьи и с учетом материалов из книги Пажетнова, можно определенно сказать, что 200 кг европейский медведь справляется с секачами 130-150 кг и охотится на лосей-быков. И это животное, 80% диеты которого составляют орехи, ягоды и трава! Благодаря такому универсализму медведи выживают там, где другие крупные хищники выжить не могут.
Traper :
Медведь стоить в русле реки, к нему приближается кабан. Вдруг медведь обнаружил присуствие кабана и бросился бежать наутёк в обратном направлении. Это конечно ещё ничего не значит, поведение медведей весьма непредсказуемо.
У бурого медведя (как, впрочем, у любого хищника) охотничий инстинкт вступает в противоречие с инстинктом избегания других крупных животных. Когда зверь взрослый и опытный, как правило верх берет первый инстинкт, а если молодой и неопытный, то чаще всего второй.
Отредактировано Everyday (18 September 2016 00:31:51)
Неактивен
#1903 18 September 2016 00:50:07
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Конечно крупный медведь может справится с кабаном. Медведь может с любого зверя справится.
Неактивен
#1904 18 September 2016 02:33:03
- Diamir2
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 October 2015
- Сообщений: 754
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
нигде не было сказано что медведь убил именно секача
Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.
Неактивен
#1905 18 September 2016 07:39:17
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Если заметили и медведь и кабан являются всеядными животными, и обе иногда не против попробать животные белки. А их древные родичи были наверно самыми ужасными хищными млеками в истории Земли. Когда то Северной Америке жил Адский мега-кабан Динохиус, ростом в 2 метра и масой в тону:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 … 0%BE%D0%BD
Как шутил один палеонтолог Динохиус был настолько отвратительный что "не могь понравится даже своей родной матери"...С другой стороны мы имеем древного хищного мега-медведя Арктодуса. Более интересно какой из этих древных зверей был сильнее, ну понятно что не в этоть раздел. Мега-кабан и мега-медведь находились в одной и той же весовой категории.
А все таки бурый медведь в ареале кабана где то наверно на 25-30% масивнее кабана, при весовой разнице в 25-30% даже в боксе мач считается не очень справедливым.
Неактивен
#1906 18 September 2016 08:31:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
osopardo :
Амфицион :
osopardo :
Он его догонит?чем больше вес,тем тяжелее бежать500 кг медведь 200 кг кабана? А почему нет? Тем более в глубокоснежье.
Это зоологические форум или Форум о фантастике?
Уссуриец не может весить 500 кг?
#1907 18 September 2016 08:35:45
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Наверно пару раз в столетие.
Неактивен
#1908 18 September 2016 08:40:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Ну ладно, пусть будет 200 кг секач и 350 кг медведь.
#1909 18 September 2016 08:45:32
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Вполне возможно.
Неактивен
#1910 18 September 2016 08:50:46
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
И вот я не вижу ничего сверхвыдающегося в том, чтобы 350 кг медвдеь заломал бы 200 кг секача. Я выкладывал ролик где небольшой медведь заломал примерно такого же секача и тот ему ничего не смог сделать. 350 и 200 это 150 кг разницы (!).
#1911 18 September 2016 09:03:40
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
И я не вижу ничего сверхвыдающегося.
Неактивен
#1912 18 September 2016 09:13:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Но такие случаи не описаны.
#1913 18 September 2016 16:18:56
- osopardo
- Забанен
- Зарегистрирован: 17 January 2016
- Сообщений: 544
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Diamir2 :
нигде не было сказано что медведь убил именно секача
Нигде?
http://blogthumb2.naver.net/20101120_26 … pg?type=w2
"Бурые медведи, по-видимому, легко справляются с взрослыми кабанами, в том числе, и с секачами. Случаи находок трупов медведей, павших от секачей, нам неизвестны. М.Гой (1961) приводит случай, когда медведь с живым весом 58 кг напал на кабана весом 130 кг. Охотники изредка находят в мышцах медведей сломанные клыки секачей."
Отредактировано osopardo (18 September 2016 16:46:15)
Неактивен
#1914 18 September 2016 16:49:15
- Diamir2
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 October 2015
- Сообщений: 754
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
видимо все же нелегко справляется ,по крайней мере с секачами ,даже истощенными(согласно другой,более поздней информации)
58 кг медведь напал на 130 кг кабана,на секача? или свинью? и чем закончилось это нападение?
Отредактировано Diamir2 (18 September 2016 17:01:48)
Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.
Неактивен
#1915 18 September 2016 17:03:02
- osopardo
- Забанен
- Зарегистрирован: 17 January 2016
- Сообщений: 544
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Diamir2 :
видимо нелегко справляется ,по крайней мере с секачами ,даже истощенными
58 кг медведь напал на 130 кг кабана,на секача? или свинью? и чем закончилось это нападение?
Cправляется с секачами это большая проблема не только для медведя.
"и чем закончилось это нападение?"
Видимо охотники кабана и медведя убили а потом взвесили( точный вес "58 кг медведь")
Неактивен
#1916 18 September 2016 18:10:44
- Everyday
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 December 2015
- Сообщений: 795
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Diamir2 :
нигде не было сказано что медведь убил именно секача
130-150 кг - это, конечно, подсвинок, они всегда столько весят в Карпатах. Хотя нет, новорожденный поросенок.
Неактивен
#1917 18 September 2016 20:07:42
- osopardo
- Забанен
- Зарегистрирован: 17 January 2016
- Сообщений: 544
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Everyday :
Diamir2 :
нигде не было сказано что медведь убил именно секача
130-150 кг - это, конечно, подсвинок, они всегда столько весят в Карпатах. Хотя нет, новорожденный поросенок.
Кстати Bот тут есть описанный случай когда совсем не крупная самка бурого медведя весом около 91 кг убивала взрослых лосей .
http://i515.photobucket.com/albums/t359 … g~original
Но это была самая мелкая и ловкая среди всех самок:
Morphological measurements in relation to age and sex
are presented in Tables 3 and 4. Nine adult males ( 5. 5
years and older) averaged 254 kg (559 lbs) (S.D.=24 kg) and ranged from 226 kg (497 lbs) to 289 kg (636 lbs). Ten adult
females (5.5 years and older) averaged 124 kg (273 lbs) (S.D.=28 kg) and ranged from 91 kg (200 lbs) to 170 kg (375 lbs), 49 percent of the average weight for adult males. Both measured and estimated weights (Table 3) were included
in the above calculations.
http://www.arlis.org/docs/vol2/hydropow … ._3148.pdf
Отредактировано osopardo (18 September 2016 21:45:23)
Неактивен
#1918 18 September 2016 22:37:54
- osopardo
- Забанен
- Зарегистрирован: 17 January 2016
- Сообщений: 544
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Охрана и воспроизводство кабана в Ромненском районе Амурской области
. К хищникам уничтожающих кабанов следует отнести бурого медведя и волка. Волки успешно добывают кабанов, если стадо состоит из молодых животных, или же оно ослаблено неблагоприятными условиями среды.
Чаще всего волки нападают в моменты образования наледей, т.е. в конце декабря и затем ранней весной при появлении прочного наста. Волки преследуют свою жертву гоном по самым различным участкам сложного рельефа, стараясь отделить свинью или поросенка от стада и загнать в удобное для лова место.
Отмечаются гибели поросят и взрослых кабанов от бурых медведей шатунов, не сумевших накопить требуемого запаса жира для нормального зимнего сна. Такие медведи, появившись в каком-либо районе пребывания семьи свиней, почти полностью уничтожают сначала поросят, а затем и взрослых. Поэтому бурый медведь шатун в современных условиях является более опасным врагом для кабанов. Но шатуны появляются не каждый год, а лишь при неурожаях кедровых орехов и желудей. Значение лисицы в уничтожении поросят незначительно, ранней весной поросят смело защищает самка, а трехмесячных поросят лисица уже не в состоянии взять. Поэтому основными хищниками, заметно сопровождающими поголовье кабанов, следует признать волков и медведей (Заворыкин Н.А. 1953г).
http://www.refsru.com/referat-8572-5.html
Неактивен
#1919 19 September 2016 11:22:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
#1920 19 September 2016 20:49:39
- osopardo
- Забанен
- Зарегистрирован: 17 January 2016
- Сообщений: 544
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Неактивен
#1921 19 September 2016 23:47:54
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Амфицион :
И вот я не вижу ничего сверхвыдающегося в том, чтобы 350 кг медвдеь заломал бы 200 кг секача. Я выкладывал ролик где небольшой медведь заломал примерно такого же секача и тот ему ничего не смог сделать. 350 и 200 это 150 кг разницы (!).
Может это вот этот ролик?
https://www.youtube.com/watch?v=Y00vCIFmy1c
Тут медведь борется с кабаном и видно как он это делает: наваливается сверху и дерёт холку кабана. В конце концов кабан устанет, ослабеет от потери крови и медведь его добьёт.
При относительно равном весе преимущество думаю на стороне медведя - он лучше вооружён и более вынослив. Кабан конечно может серьёзно ранить медведя, особенно в начале схватки. Если медведь голодный шатун, он вряд ли отступит. А сытый медведь не будет рисковать, поэтому вполне логично что нападений на секачей немного.
Неактивен
#1922 20 September 2016 10:38:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Да, это.
#1923 21 September 2016 01:06:04
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Из этого видеоматериала видно какой удивительный "енерджайзер" представляет собой медведь. Думаю что битва началась очень долго до того как пришли люди, может быть даже и целый час до этого. Заметили что даже после этой битве у медведя полно енергии и с какой скоростю он убежал он от людей в самом конце. А кабан был в полном изтощении даже не мог сдвинутся с места. Вопрос, как думаете кабан изсяк силами только из за потери крови или он в принципе выдыхается быстрее медведя? Вообще чего думаете об енергетики и выносливость кабана в принципе? Допустим у кабана не было потери крови, кто бы выдохся первым? Я что то думал что обе зверя очень выносливы.
Неактивен
#1924 21 September 2016 16:30:04
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Traper :
Из этого видеоматериала видно какой удивительный "енерджайзер" представляет собой медведь. Думаю что битва началась очень долго до того как пришли люди, может быть даже и целый час до этого. Заметили что даже после этой битве у медведя полно енергии и с какой скоростю он убежал он от людей в самом конце. А кабан был в полном изтощении даже не мог сдвинутся с места. Вопрос, как думаете кабан изсяк силами только из за потери крови или он в принципе выдыхается быстрее медведя? Вообще чего думаете об енергетики и выносливость кабана в принципе? Допустим у кабана не было потери крови, кто бы выдохся первым? Я что то думал что обе зверя очень выносливы.
Никаких конкретных данных у меня нет, но я предполагаю что медведь выносливее кабана. Кроме того нападающий медведь встаёт на задние лапы и наваливается на кабана своим весом - это само по себе должно утомить кабана. Иными словами, быстро прикончить кабана (например как облигатный хищник тигр) медведь не умеет, но утомить и "задрать" вполне может.
Неактивен
#1925 21 September 2016 16:30:25
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Извините, сообщение случайно отправилось дважды.
Отредактировано Gosha01 (21 September 2016 16:31:29)
Неактивен