Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#76 19 August 2008 14:22:55
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Конкуренция мезозойских морских хищников
"И канадского шониозавра, Кронозавра."
Да их собственно в "Прогулках" и не было. Картинка-то по фильму.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#77 04 October 2008 22:39:18
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Конкуренция мезозойских морских хищников
В морях с траса по мел можно наблюдать постепенную смену "правительства".
Ихтиозавры, как самые ранние морские диапсиды, первыми "взошли на трон".Но их дизайн вовсе не удачлив, они заняли одну единственную нишу и так на ней и остались.Такая сверхспециализированность и причина того что они не смогли составить конкуренции Плиозаврам.Гиганские формы позднего триаса брали только размером.Цимбоспондил хоть и был 10м в длину но существу длиной больше 3-х метров его боятся не нужно было, он не таким уж грозным царем морей был.О Шонизаврах я вообще не говорю.Это просто триасовые Кашалоты.Эти формы были довольно примитивны, Шонизавры были видимо черезчур специализированы вот и вымерли, а Цимбоспондилов вытеснили волее совершенные ихтиозавры.В триасе было очень мно разных дизайнов у Зауроптеригий.Но большинство не выдержали проверку временем.Слишком приспособленные типа Плакодонтов не пережили вымирания, а нотозавров вытеснили более совершенные формы.
Неактивен
#78 04 October 2008 22:43:44
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Конкуренция мезозойских морских хищников
У шонизавров небыло зубов. Мне кажется, что они охотились разве что на кальмаров. Кстати, чем скорее всего питались шонизавры?
Неактивен
#79 04 October 2008 22:53:58
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Конкуренция мезозойских морских хищников
В ранней юре расцвет ихтиозавров но и начало упадка.Виды вроде Темнодонтозавра хоть и были самыми крупными и совершенными хищниками морей они, как и Цимбоспондил, были не такими уж грозными.Ну мог он конечно убить и съесть Ихтиозавра но не больше.Это позволило ранним плиозаврам типа Пелоневста "спокойно" увеличиваться в размерах.Плезиозавры уже тогда "выбрали" себе свой особый дизайн который прослужил им до конца мела.Они на трон не претендовали но и их особенную нишу так никто и не занял.Ромалеозавры напротив так и не "определились", длинная шея или огромная голова.Их дизайн полу плиозавр полу плезиозавр был не эффективным, вот они и вымерли не заняв определенной ниши.
В средней юре плиозавры отодвинули ихтиозавров на второе место.Их огромные челюсти и зубы, а также огромная масса позволяли им охотиться на что угодно.Вот это были настоящие повелители морей, ели всех а их ни кто.Плиозавры видимо охотились из засады, нападая снизу.А выпирающие зубы не позволяли добыче вырваться.В это время рептилии заняли особое место, они ели все остальные группы морских животных, а их ели только другие рептилии.
Неактивен
#80 04 October 2008 23:11:26
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Конкуренция мезозойских морских хищников
зубы у шонизавра были - в передней части челюстей
что касается ихтиозавров вобще, то с плиозаврами они не конкурировали т.к. занимали совершенно другую экологическую нишу. и примечательно что завроптеригии, отчасти "дублировавшие" ихтиозавров такие как поликотилиды, появляются в конце мела, уже после исчезновения ихтиозавров. Значит в своей экологической нише ихтиозавры были успешны в течение позднего триаса, всей юры и в начале мела.
у ихтиозавров наблюдается несколько вспышек разнообразия. первая незначительная - у среднетриасовых примитивных ихтиозавров (Cymbospondylus, Mixosaurus), вторая - в конце триаса когда появляются разнообразные роды и виды такие как Shonisaurus, Shastasaurus, Delphinosaurus и др. Третья вспышка разнообразия - начало юры, при этом четко оформляются две группы ихтиозавров: широкоплавниковые и длинноплавниковые. к концу юры-началу мела остаются более прогрессивные широкоплавниковые формы такие как Ophthalmosaurus.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#81 04 October 2008 23:18:53
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Конкуренция мезозойских морских хищников
Такая картина продолжалась до хорошо заметной границы 90-87мл.л.н. Кеномейско-Туронское вымирание.Менялись только виды,Лиоплевродон-Кронозарв-Бранхаухениус Офтальмозавр-Платиптеригиус.Развивались у улучшались только плезиозавры.У них на протяжении всего их существования шел от Колимбозвра к Мауизавру.Заметное удлинение и утоньшение шеи, видимо крайне эффективноя стратегия.90мл.л.н выымерли ихтиозавры и плиозавры.На счет плиозавров точно не знаю, но ихтиозавры в то время и так еле держались(в то время известно только 3 рода) а из за их сверхспециализация не выдержала сильных изменений(которые и вызывают вымирания).В это время активизируются рыбы, появляются крупные хищные формы типа Кретоксирины и Ксифактинуса.Но свободное от плиозавров море быстро заняли мозазавры.Ясно видно что никакой конкуренции у них ни с кем не было, ведь за несколько миллионов лет от небольших ящериц они превратились в 15-17 метровых гигантов.Как и плиозаврам рыбы им страшны не были, возможно только самым мелким видам как Клидастис.Но вжно то что мозазавры не были вторыми плиозаврами, их ниша была несколько иной, более разнообразная пища (как и методы охоты) но и относительно более маленькая.Так что 7ми метровая Кретоксирина, которую 15ти метровый Лиоплевродон мигом бы сожрал, даже даже рядом с Гайнозавром в 17,5м чувствовала себя довольно спокойно.
"Вторыми плиозаврами" можно назвать Поликотилидов.Их эволюция в плиозаврообразных существ подтверждает то что мозозвры заняли другую нишу.
Неактивен
#82 04 October 2008 23:19:11
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Конкуренция мезозойских морских хищников
Спинозавр :
В ранней юре расцвет ихтиозавров но и начало упадка.Виды вроде Темнодонтозавра хоть и были самыми крупными и совершенными хищниками морей они, как и Цимбоспондил, были не такими уж грозными.Ну мог он конечно убить и съесть Ихтиозавра но не больше.Это позволило ранним плиозаврам типа Пелоневста "спокойно" увеличиваться в размерах.Плезиозавры уже тогда "выбрали" себе свой особый дизайн который прослужил им до конца мела.Они на трон не претендовали но и их особенную нишу так никто и не занял.Ромалеозавры напротив так и не "определились", длинная шея или огромная голова.Их дизайн полу плиозавр полу плезиозавр был не эффективным, вот они и вымерли не заняв определенной ниши.
В средней юре плиозавры отодвинули ихтиозавров на второе место.Их огромные челюсти и зубы, а также огромная масса позволяли им охотиться на что угодно.Вот это были настоящие повелители морей, ели всех а их ни кто.Плиозавры видимо охотились из засады, нападая снизу.А выпирающие зубы не позволяли добыче вырваться.В это время рептилии заняли особое место, они ели все остальные группы морских животных, а их ели только другие рептилии.
ромалеозавры не заняли определенной ниши - это простите ерунда чистейшей воды. Животное без экологической ниши??? это как так? Экологическая ниша ромалеозавра - неспециализированный хищник, охотник за мелкой и средней добычей, "дизайн" любого животного эффективен в условиях в которых оно обитает.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#83 04 October 2008 23:22:02
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Конкуренция мезозойских морских хищников
Я же сказал иж дизайн не оказался дастаточно эффективным, потому они и вымерли.
Неактивен
#84 04 October 2008 23:25:48
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Конкуренция мезозойских морских хищников
Спинозавр :
Такая картина продолжалась до хорошо заметной границы 90-87мл.л.н. Кеномейско-Туронское вымирание.Менялись только виды,Лиоплевродон-Кронозарв-Бранхаухениус Офтальмозавр-Платиптеригиус.Развивались у улучшались только плезиозавры.У них на протяжении всего их существования шел от Колимбозвра к Мауизавру.Заметное удлинение и утоньшение шеи, видимо крайне эффективноя стратегия.90мл.л.н выымерли ихтиозавры и плиозавры.На счет плиозавров точно не знаю, но ихтиозавры в то время и так еле держались(в то время известно только 3 рода) а из за их сверхспециализация не выдержала сильных изменений(которые и вызывают вымирания).В это время активизируются рыбы, появляются крупные хищные формы типа Кретоксирины и Ксифактинуса.Но свободное от плиозавров море быстро заняли мозазавры.Ясно видно что никакой конкуренции у них ни с кем не было, ведь за несколько миллионов лет от небольших ящериц они превратились в 15-17 метровых гигантов.Как и плиозаврам рыбы им страшны не были, возможно только самым мелким видам как Клидастис.Но вжно то что мозазавры не были вторыми плиозаврами, их ниша была несколько иной, более разнообразная пища (как и методы охоты) но и относительно более маленькая.Так что 7ми метровая Кретоксирина, которую 15ти метровый Лиоплевродон мигом бы сожрал, даже даже рядом с Гайнозавром в 17,5м чувствовала себя довольно спокойно.
"Вторыми плиозаврами" можно назвать Поликотилидов.Их эволюция в плиозаврообразных существ подтверждает то что мозозвры заняли другую нишу.
и вымирание ихтиозавров лишь показывает их высокую степень специализации а не их неприспособленность и "плохой дизайн"
плиозавры дожившие до конца мела жили вместе с мозазаврами но занимали очевидно другую нишу, скорее всего обитали на бОльших глубинах, в то время как мозазавры - ближе к берегу.
поликотилиды - это именно попытка завроптеригий стать ихтиозаврами, а не создание вторых плиозавров. узкие челюсти с многочисленными мелкими зубами, крупные глазницы - ничего не напоминает? крупные ласты - вероятно приспособление к преследованию быстроходной добычи.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#85 05 October 2008 08:55:30
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Конкуренция мезозойских морских хищников
Я так и сказал.Ихтиозавры были крайне специализированы.Но такая узкая специализация как у них делает животных уязвимями к сильным изменения.
Я что то не слышал о плиозаврах живших менее 87мл.л.н.Можете сказать какие это были виды?
На счет мозазавров полностью согласен, они жили на небольших глубинах.
Неактивен
#86 05 October 2008 10:24:11
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Конкуренция мезозойских морских хищников
Спинозавр :
Я так и сказал.Ихтиозавры были крайне специализированы.Но такая узкая специализация как у них делает животных уязвимями к сильным изменения.
вооот, теперь все встало на свои места. Осталось только выяснить саму специализацию ихтиозавров и причины их вымирания, т.к. во время жизни ихтиозавров другие морские рептилии подобных форм не образовывали, вероятно из-за того что нишу "ихтиозавр" прочно заняли сами ихтиозавры и оказывали сильную конкуренцию даже в мелу при малом количестве родов.
Спинозавр :
Я что то не слышал о плиозаврах живших менее 87мл.л.н.Можете сказать какие это были виды?
я хочу сказать что мозазавры и плиозавры это не последовательно сменявшие друг друга группы и последние плиозавры из турониана типа Brachauchenius могли встречаться с одними из первых мозазавров, похожими вероятно на Clidastes т.е. уже довольно специализированными к жизни в море а это значит что мозазавры как группа оформились еще до вымирания плиозавров. и мозазавры могли достичь больших размеров и в присутствии плиозавров, т.к. из-за разницы в местообитаниях сильной конкуренции между ними могло и не быть.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#87 05 October 2008 16:27:28
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Конкуренция мезозойских морских хищников
Шонизавры видимо занимали нишу современных Кашалотов и охотились на глубине скорее на головоногих, их челюсти и зубы для захвата рыбы не подходят.
Неактивен
#88 05 October 2008 16:30:15
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Конкуренция мезозойских морских хищников
Шонизавр
Неактивен
#89 05 October 2008 16:34:57
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Конкуренция мезозойских морских хищников
Могла ли быть у ихтиозавров "подушка" на голове, как у китообразных? Судя по черепу, у некоторых видов могла быть.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#90 05 October 2008 17:26:59
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Конкуренция мезозойских морских хищников
Не думаю что они использовали ультразвук.Их огромные глаза говорят о хорошом зрении.Они видимо охотились на глубине или ночью.
Неактивен
#91 05 October 2008 20:52:46
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Конкуренция мезозойских морских хищников
Про ультразвук речи не было. Я про "подушку". Она помогает кашалоту, например, погружаться на большую глубину.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#92 07 October 2008 20:05:05
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Конкуренция мезозойских морских хищников
Не знаю, но не могу отрицать.
Неактивен
#93 10 October 2008 20:31:17
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Конкуренция мезозойских морских хищников
Плиозавры видимо охотились нападая из засады.Большую часть времени они скорее проводили на глубине.А вот Мозазавры наоборот жили в верхних слоях и охотились полагаясь на скорость.Это вовсе не "вторые плиозавры".
Неактивен
#94 10 October 2008 21:00:37
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Конкуренция мезозойских морских хищников
Спинозавр :
Плиозавры видимо охотились нападая из засады.Большую часть времени они скорее проводили на глубине.А вот Мозазавры наоборот жили в верхних слоях и охотились полагаясь на скорость.Это вовсе не "вторые плиозавры".
скорее разница не в вертикальном (верхние слои воды-глубина) а в горизонтальном разделении "сфер влияния". мозазавры исходя из строения тела (длинное туловище, короткие ласты, отсутствие приспособлений для глубокого погружения) скорее обитали в прибрежных относительно неглубоких водах где находили разнообразную пищу из рыб, моллюсков, мелких морских рептилий и т.д., в то время как плиозавры - в более дальней зоне, в открытом море, где действительно могли проводить большую часть времени на глубине подобно кашалотам охотясь на головоногих и другую добычу.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#95 10 October 2008 21:02:31
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Конкуренция мезозойских морских хищников
Да, прибрежная зона как раз для Мозазавров.
Неактивен
#96 11 October 2008 09:09:59
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Неактивен
#97 11 October 2008 21:12:32
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Конкуренция мезозойских морских хищников
Это кто-то из поликотилид что ли?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#98 11 October 2008 21:16:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Конкуренция мезозойских морских хищников
Это по-моему они есть.
#99 11 October 2008 21:18:40
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Конкуренция мезозойских морских хищников
ну вот о чем я и говорил, поликотилиды - попытка завроптеригий занять опустевшую нишу ихтиозавров.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#100 12 October 2008 08:41:33
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Конкуренция мезозойских морских хищников
Это Долихоринхопс.
У них были очень большие ласты, по видимому Поликотилиды развивали значительную скорость и были очень маневрены.
Кстати Тилилуа в википедии изображена с очень длинной шеей, она правда была такой?
Неактивен