Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#3726 10 August 2016 23:40:02

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Лев (Panthera leo)

Эти фотки создают у меня асоциации с арены Древнего Рима. Сегодня считаетя неэтичным натравливат друг на друга разные хищные звери, но в Древном Риме это было развито в целой индустрии. Римляне прекрасно знали соотношение сил разных хищников, знали намного лучше нас кто сильнее - лев или бурый медведь, тигр или лев и т.д, а мы только спекулируем. К сожалению до наших дней почти не сохранились древные тексты зверинных баталий. Может быть с научных целей стоит устроит несколько показных баталий лев-тигр-бурый медведь, а потом все бои запретить.

Неактивен

 

#3727 11 August 2016 01:24:29

Kelly
Любознательный
Зарегистрирован: 29 February 2016
Сообщений: 104

Re: Лев (Panthera leo)

Может быть с научных целей стоит устроит несколько показных баталий лев-тигр-бурый медведь, а потом все бои запретить.

А что это даст для науки? Какая разница, кто сильнее, если  лев и медведь в природе не конкуренты? И так же почти со всеми другими видами.
Бред все это. И учитывая, что многие хищники вымирают, это просто жестоко и неэтично.

Отредактировано Kelly (11 August 2016 01:25:18)

Неактивен

 

#3728 11 August 2016 02:34:24

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Лев (Panthera leo)

Это не бред, потому что маса людей волнуются этими вопросами, посмотрите на форумы. Так прекратятся все спекуляции и эти веселые ребята из National Geographic перестанут смешит зрителей своими фантазиями. А лев и бурый медведь когда то встречались вместе на Балканах, а совсем недавно и в Северной Африке в Атласких горах. Понятно что это жестоко, наверно все таки не стоит, даже и в виде исключения, можете воспринимать это как шутку. Просто когда посмотрел эти фотки чего то вспомнил гладиаторские поединки в Древнем Риме.

Неактивен

 

#3729 11 August 2016 03:43:08

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Лев (Panthera leo)

Everyday :

Eadred :

Странно. Тигры кажутся более массивными,более агрессивными и более ловкими..

Кроме более массивного сложения все остальное спорно.

Понятно что смелость и дерзость не измериш ни килограмами, ни километрами, все выглядит довольно субьективно. Те охотники в бывшей Британской империи, которые охотились на обе хищника часто разходятся в свои мнения. Но по моему есть одна подсказка, которая оставил нам великий охотник на людоедов Джим Корбет и которая поможет нам оценить вещи обьективно, а не субьективно. Что бы сравнить смелост и дерзост льва и и тигра наверно нужно посмотрет на характер и тип их людоедства. Корбет пишет:

"Общее правило, исключения из которого мне не известны, гласит, что все дневные убийства совершает тигр, а все ночные — леопард. Оба эти обитателя лесов имеют много одинаковых повадок, убивают свои жертвы сходным образом и способны перетаскивать убитых ими людей на большие расстояния. Поэтому было бы естественным предположить, что они охотятся в одни и те же часы. На самом деле это не так, ибо тигр смелее леопарда. Став людоедом, тигр теряет всякий страх перед человеком, а так как люди гораздо больше передвигаются днем, нежели ночью, тигр-людоед убивает свою добычу при дневном свете, не прибегая к нападению на человека ночью в его жилище. Леопард, даже убивший десятки людей, никогда не перестает бояться человека. Избегая встреч с людьми днем, он убивает их ночью, застигая в пути или даже проникая в дома."

Итак согласно Корбета кошка, которая убивает людей днём смелее чем кошка, которая убивает людей ночью. Значит нам нужно посмотрет когда чаще всего (не на 100% конечно) совершают нападения львы-людоеды. Я припоминаю два случая: людоеды из Цаво, убившие более ста человек в конце 19-го века  и людоеды из Нджомбе в Танзании, которым приписывают более 1000 жертв в 30-х и 40-х 20-го века. Насколько помню в обе случая они совершали свои нападения на людей в основном ночью или вечером. Конечно эти два случая недостаточно чтобы делать генеральные выводы, нужно изучит хотя бы 7-8 случаев людоедства при львов. Но если докажется что львы намного чаще или в основном убивают людей ночью то это наверняка означает что тигр более дерзкий и смелый хищник чем лев.

Неактивен

 

#3730 11 August 2016 10:45:46

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Лев (Panthera leo)

Traper :

Эти фотки создают у меня асоциации с арены Древнего Рима.

Я эти фото уже где-то видел в интернете. Они из одного китайского зоопарка. Я абсолютно согласен с тем, что нельзя содержать в одном вольере потенциальных конкурентов: это, конечно, зрелищно, но неизбежно провоцирует конфликты.

В защиту хозяев зверинца можно сказать, что львы и бурые медведи судя по всему росли вместе, т.е. они знали друг друга с детства.

Неактивен

 

#3731 11 August 2016 11:05:48

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Лев (Panthera leo)

http://s018.radikal.ru/i506/1608/4a/5820d1a817c1.jpg
http://s010.radikal.ru/i311/1608/1a/05ca6bb9c245.jpg
http://i045.radikal.ru/1608/d9/eebb4db7d66b.jpg
http://s015.radikal.ru/i330/1608/fb/e0dc8c82d0c2.jpg
http://s42.radikal.ru/i096/1608/5d/2a3a27aca381.jpg
Фото со съемочной площадки фильма ROAR.
Тут и фоток больше и о самом проживании льва в доме.http://ribalych.ru/2014/10/13/melani-griffit-i-lev-nil/


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#3732 24 August 2016 22:53:14

Croc Intermedius
Любознательный
Зарегистрирован: 12 August 2015
Сообщений: 83

Re: Лев (Panthera leo)

Giggs :

Джордж Шаллер в своей книге "The Serengeti Lion"  описывает случай убийства гиеновидными собаками.

Вот описание этого случая:

"Гиеновые собаки, как известно, убивали львов в Национальном Парке Крюгера (Pienaar, 1969), как и в Национальном Парке Кафуэ. «Восемь гиеновых собак беспокоили взрослого гривастого льва-самца недалеко от лагеря. Лев отгонял собак, но они возвращались. Позже они перешли Касомп и звуки боя были слышны до поздней ночи. На следующий день мы выяснили, что собаки убили и съели льва»."

"Wild dogs have been reported to kill lions in the Kruger National Park (Pienaar, 1969) as well as in the Kafue National Park." 7.1.63. Eight wild dogs were worrying an adult maned lion near the camp. The lion chased the dogs, but they kept coming back. Later they crossed the Kasompe and were heard fighting till late in the night. The next day it was found that the dogs had killed and eaten the lion" (Hanks, pers. comm.). "

https://books.google.ru/books?id=7ann2d … mp;f=false

Неактивен

 

#3733 28 August 2016 12:40:21

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Лев (Panthera leo)

Diamir2 :

Цицерон в письме сообщает что лев в римском цирке "убил 200 бестиариев, прежде чем сам был убит"
речь здесь идет безусловно о специально обученных гладиаторах
хотя бестиариями называли и преступников бошенных на растерзание зверям

речь здесь идет безусловно о:
Although bestiarii (beast fighters) and venatores (hunters) both fought wild animals, there are distinctions. The bestiarii often were wretched creatures, condemned criminals or prisoners of war, who had little chance against the animals they fought (Seneca, De Beneficiis, II.19). With no real training and often no defense, they were thrown to the beasts as punishment and spectacle. Seneca (Epistles, LXX.20) relates that a German prisoner, rather than participate in a show of bestiarii, killed himself by forcing a sponge used in the lavatory down his throat. Another, being taken to the morning show for punishment, nodded as if asleep and, lowering his head, thrust it between the spokes of the cart wheel, breaking his neck (LXX.23). Symmachus, too, writes of twenty-nine Saxon prisoners strangling one another in their cells the night before they were to appear in the arena (Letters, II.46).

venatores (hunters) это другое дело:
https://prezi.com/a5v2wywabd3h/venatore … t-hunters/

Неактивен

 

#3734 28 August 2016 12:40:46

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Лев (Panthera leo)

Diamir2 :

Цицерон в письме сообщает что лев в римском цирке "убил 200 бестиариев, прежде чем сам был убит"
речь здесь идет безусловно о специально обученных гладиаторах
хотя бестиариями называли и преступников бошенных на растерзание зверям

речь здесь идет безусловно о:
Although bestiarii (beast fighters) and venatores (hunters) both fought wild animals, there are distinctions. The bestiarii often were wretched creatures, condemned criminals or prisoners of war, who had little chance against the animals they fought (Seneca, De Beneficiis, II.19). With no real training and often no defense, they were thrown to the beasts as punishment and spectacle. Seneca (Epistles, LXX.20) relates that a German prisoner, rather than participate in a show of bestiarii, killed himself by forcing a sponge used in the lavatory down his throat. Another, being taken to the morning show for punishment, nodded as if asleep and, lowering his head, thrust it between the spokes of the cart wheel, breaking his neck (LXX.23). Symmachus, too, writes of twenty-nine Saxon prisoners strangling one another in their cells the night before they were to appear in the arena (Letters, II.46).

venatores (hunters) это другое дело:
https://prezi.com/a5v2wywabd3h/venatore … t-hunters/

Неактивен

 

#3735 10 September 2016 00:08:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Лев (Panthera leo)

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … 12360/full  Rare observation of the existence and masculine behaviour of maned lionesses in the Okavango Delta, Botswana  http://savepic.ru/11316168m.png Зоопарк Штутгард http://savepic.ru/11309000m.jpg  Статья о львицах с гривой !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3736 11 September 2016 14:56:23

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Лев (Panthera leo)

Traper :

Это не бред, потому что маса людей волнуются этими вопросами, посмотрите на форумы. Так прекратятся все спекуляции

Одного боя недостаточно. Чтобы расставить точки над и, надо провести много боев (для статистической достоверности), выбирая зверей "одного класса" в каждом виде и скурпулезно фиксируя результат. Раньше так работать просто не умели, сейчас уже никто не позволит.

Другое дело, что о внутри- и межвидовом конфликте в природе пишутся статьи в проф журналах, это вполне респектабельная, осмысленная тема.

Неактивен

 

#3737 12 September 2016 07:10:27

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Лев (Panthera leo)

Everyday, Вы меня рассмешили .... а откуда выкопали этоть мой цитат  smile  я наверно сказал это полгода тому назад...почти забыл.

А иначе я вполне согласен с тем что сказали.

Неактивен

 

#3738 23 September 2016 07:28:35

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Лев (Panthera leo)

Когда были истреблены львы в Святых землях?

Неактивен

 

#3739 23 September 2016 10:01:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Самому интересно.

 

#3740 23 September 2016 11:22:40

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Лев (Panthera leo)

Наверно во время Крестовых походов, что то такое читал где то.

Неактивен

 

#3741 24 September 2016 23:04:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Моя бы воля я бы заселил львами часть Сибири, локально.

 

#3742 24 September 2016 23:30:19

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Лев (Panthera leo)

А может быт лучше начать с Израилем, они когда то там обитали. Пустит их на границе с Синаем чтобы не допускать терористов с Арабистана.

Неактивен

 

#3743 24 September 2016 23:38:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Всех перебьют.

 

#3744 24 September 2016 23:43:01

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Лев (Panthera leo)

Кто кого?

Неактивен

 

#3745 24 September 2016 23:46:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Арабы львов.

 

#3746 24 September 2016 23:52:19

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Лев (Panthera leo)

Вы будете помагат львам, можете заселить людоеды с Крюгера чтобы не допускали игиловцев на територию страны...

Неактивен

 

#3747 24 September 2016 23:54:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Про львов в Сибири я серьезно.

 

#3748 24 September 2016 23:57:20

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Лев (Panthera leo)

Нету кормовой базы.

Неактивен

 

#3749 24 September 2016 23:59:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Кабаны и маралы ведь есть. Можно заселить из других мест.

 

#3750 25 September 2016 00:05:00

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Лев (Panthera leo)

Попробуй поставь этоть пост в раздел "Плейстоценовые парки", там найдеш много сомишлеников.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry