Зоологический форум / Служебные собаки 2

Артур · 21 August 2016 14:25:59

Бирюк :
Артур :
Вот объясни мне, как ты видишь этот стиль, что должна делать собака?
В таком стиле до сих пор не работал никто. По крайней мере, я не видел этого ни на одном ролике.
Вообще-то, стилей может быть фигова гора. Вопрос лишь в том, чего мы хотим добиться.

Но ты понимаешь, что собака для максимально быстрого противодействия человеку берет ближайшую точку, и только при догоне убегающего может взять под колено сзади. В КНПВ вроде как ставят основными 3 места для хвата, а я не думаю, что там дурачки. Их собак берут для нужд полиции и армии, хотя и маленько дорабатывают. Но не переделывают, потому что это обучение является базой для дальнейшей работы.
Правда мне было бы интересно узнать, как же все таки доделывют собак, кто расскажет?

Артур · 21 August 2016 14:35:58

Георгий :
Собаки идут в лоб и получая хороший удар уходят в облай.

Хорошие собаки, ничего не скажешь...

Бирюк · 21 August 2016 15:30:10

Амфицион :
Вопрос в том почему забыта.

Потому что слишком сложная и не такая эффектная, не такая зрелищная, как в спорте. Потому что проще купить хот-дог и заказать пиццу, чем сварить борщ.
И ещё. Слабую собаку в спорте можно посадить на рукав и создавать "давление", но вот по такой жёсткой ударной схеме, у неё дальше облая не пойдёт.

А почему никто не спросит: ну и как, к примеру, ставить хват в заднюю часть ноги?
Отвечаю: так же, как в переднюю - фиг, работая спиной к собаке, делает добычей именно заднюю часть ноги. Какой ноги? На мой взгляд лучше левой (если никто не догадается почему, попозже объясню).

***

Артур · 21 August 2016 15:45:20

А смысл от эффектной спортивной показухи тем, кто делает собак для нужд полиции/армии.

Отредактировано Артур (21 August 2016 15:47:15)

Артур · 21 August 2016 15:46:36

Как ставить хват в ногу итак понятно, но брать ногу сзади при фронтальной атаке глупо для собаки.

Blum · 21 August 2016 17:16:53

Артур :
но брать ногу сзади при фронтальной атаке глупо для собаки.

почему?

Георгий · 21 August 2016 17:53:56

Амфицион :
Вопрос в том почему забыта.

После развала Союза ,многое похерили,и до сих пор смотрят на Запад.

Георгий · 21 August 2016 17:56:43

Артур :
А смысл от эффектной спортивной показухи тем, кто делает собак для нужд полиции/армии.

Не смешите ,собак в армии и полиции тренируют на злобе(сьем в основном механический,чтоб не ломать атаку)СПОРТ это уничтожение рабочих собак и их породного темперамента.

Георгий · 21 August 2016 18:04:08

https://www.youtube.com/watch?v=SvEc7xzrPjE ВОТ ПРИМЕР СОБАК СПОРТИВНЫХ КОТОРЫЕ НЕ ГОТОВЫ К СТРЕССОВЫМ СИТУАЦИЯМ И ИДУТ В ЛОБ.

Артур · 21 August 2016 18:34:13

Blum :
Артур :
но брать ногу сзади при фронтальной атаке глупо для собаки.
почему?

Потому что собака должна потратить время на маневр, а главное преимущество перед человеком - скорость.

Артур · 21 August 2016 18:35:55

Георгий :
Артур :
А смысл от эффектной спортивной показухи тем, кто делает собак для нужд полиции/армии.
Не смешите ,собак в армии и полиции тренируют на злобе(сьем в основном механический,чтоб не ломать атаку)СПОРТ это уничтожение рабочих собак и их породного темперамента.

КНПВ - это не спорт. Им нет смысла от показушных атак, следовательно работа их собак не для эффектности, а как база для обучения собаки работать в реале.

Артур · 21 August 2016 18:41:20

Георгий :
https://www.youtube.com/watch?v=SvEc7xzrPjE ВОТ ПРИМЕР СОБАК СПОРТИВНЫХ КОТОРЫЕ НЕ ГОТОВЫ К СТРЕССОВЫМ СИТУАЦИЯМ И ИДУТ В ЛОБ.

Вот это видео иллюстрирует способности собак не рабочего разведения в реальной ситуации.
И я его уже видел.

Отредактировано Артур (21 August 2016 18:41:46)

Blum · 21 August 2016 20:02:07

Артур :
Blum :
Артур :
но брать ногу сзади при фронтальной атаке глупо для собаки.
почему?
Потому что собака должна потратить время на маневр, а главное преимущество перед человеком - скорость.

ну не только скорость, ибо человек вряд ли ожидает, что пес бежит укусить не то что ближе, а за левую пятку))))

Георгий · 21 August 2016 20:02:22

Артур :
Георгий :
https://www.youtube.com/watch?v=SvEc7xzrPjE ВОТ ПРИМЕР СОБАК СПОРТИВНЫХ КОТОРЫЕ НЕ ГОТОВЫ К СТРЕССОВЫМ СИТУАЦИЯМ И ИДУТ В ЛОБ.
Вот это видео иллюстрирует способности собак не рабочего разведения в реальной ситуации.
И я его уже видел.

Забить и обратить в бегство в защите можно даже медведя,вопрос в другом,подготовка собаки к таким ситуациям ,"набивание",умение держать удар,уход от удара,перехват.Это огромный труд ,а поставить собаку терминатора,которая не пробовала ударов палки и пинков,влетать в человека это не очень сложно.Вы думаете я с ножом ,выйдя один на один с малинуа,сколько затрачу минут чтоб ухайдохать эту собаку,не подготовленную к уклонам и перехватам?Достаточно намотать на руку фуфайку,а в другую свинорез.

Георгий · 21 August 2016 20:09:41

Blum :
Артур :
Blum :

почему?
Потому что собака должна потратить время на маневр, а главное преимущество перед человеком - скорость.
ну не только скорость, ибо человек вряд ли ожидает, что пес бежит укусить не то что ближе, а за левую пятку))))

Любая собака ,даже очень большая выиграет у человека в скорости в разы,а вот вести силовые действия смогут не все,что вы в скорость уперлись,человек не заяц,а служебник не борзая,это тупик,разводить по этому принципу служебника.Собакак должна быть хитрей и сильней человека, и к этому ее надо готовить.

Бирюк · 21 August 2016 21:09:29

Георгий :
Вы думаете я с ножом ,выйдя один на один с малинуа,сколько затрачу минут чтоб ухайдохать эту собаку,не подготовленную к уклонам и перехватам?Достаточно намотать на руку фуфайку,а в другую свинорез.

Не надо было спрашивать это у поклонников спорта, Георгий. Спросить такое - наступить на любимую мозоль, заставить поморщиться от досады, как от зубной боли. Нельзя спрашивать такое у спортсменов, потому как ответа на этот трудный вопрос у них нет. В крайнем случае используется такой аргумент: а как же тогда забугорные коповские овчарки задерживают вооружённых до зубов демонстрантов и отстреливающихся до последнего патрона воришек.

***

Бирюк · 21 August 2016 21:20:45

Артур :
Правда мне было бы интересно узнать, как же все таки доделывют собак, кто расскажет?

Никто тебе этого не расскажет. Это тайна за семью печатями, сверхсекретные сведения государственной важности.

***

Бирюк · 21 August 2016 21:29:18

Артур :
Потому что собака должна потратить время на маневр, а главное преимущество перед человеком - скорость.

Один из дрессов уже юморил по этому поводу: если встать спиной к стене и в последний момент сделать шаг в сторону, то вся скорость входа спортивной собаки придётся на эту стену, по которой она медленно стечёт на землю.
Шутка, конечно. Но, как известно, в каждой шутке есть доля шутки.

***

Бирюк · 21 August 2016 21:32:43

Артур :
Как ставить хват в ногу итак понятно

А почему лучше в левую, как думаешь?

***

cadebou · 21 August 2016 22:49:16

Артур :
Георгий :
Артур :
А смысл от эффектной спортивной показухи тем, кто делает собак для нужд полиции/армии.
Не смешите ,собак в армии и полиции тренируют на злобе(сьем в основном механический,чтоб не ломать атаку)СПОРТ это уничтожение рабочих собак и их породного темперамента.
КНПВ - это не спорт. Им нет смысла от показушных атак, следовательно работа их собак не для эффектности, а как база для обучения собаки работать в реале.

Артур когда два года назад я увидел вживую в Чехии КНПВ-у меня ни рот ни глаза незакрывались пол дня.Я понял что все мое проведенное время с собаками,там разного рода дресуры ,шоу выставки-все ето фигня полная.Но есть проблема-на КНПВ нужна собака КНПвешного разведения,другие непотянут.О собаках КНПВ-говорить безполезно-их надо просто раз увидеть-и все станет понятно-ето елита,спецназ.Их ты поставиш на любе-в переднюю,заднюю да хоть 25-тую ногу или руку-они ето сделают на раслабоне.А вот другую собаку-никто в КНПВ непоставит серезно.Да и во первых никто и невозмет,ето смешно.

Бирюк · 21 August 2016 23:05:47

Артур :
Но ты понимаешь, что собака для максимально быстрого противодействия человеку берет ближайшую точку

А ты понимаешь, что ближайшей точкой может оказаться специально подставленная рука в обмотке, в то время как в другой - свинорез? И сколько, по-твоему, она проиграет времени, если возьмёт не в ближайшую точку, а в ту, где свинорез? Ноль целых хрен десятых... нет, хрен сотых секунды? Ну и стоило ли ей так спешить, выгадывая эти сотые доли?

***

cadebou · 21 August 2016 23:11:43

Меня поразило-не сама суть тренинга,не сам смысл кусачки там в бицепс или ногу-я особо там сразу и непонял куда ети демоны укусули.Меня поразила сама СУТЬ СОБАКИ.ЕЕ как бы сказать нутро,ее стержень,ети глаза,ето желание покорить,убить можно и так сказать.Картина была такова-травка летит выше головы хозяина,пошла стрела на метров 30-40(60 метров там небыло думаю) и удар(как выстрел стартового)-такой был вход в бицепс-ето я уже понял потом.Но ето мне стоило раз увидеть и услышать -чтоб прийти в клуб и сказать идите нахуй со своим Ксу и прочей херней-ето все срань...И хожу на тренировки в АРЕС-они как бы противники класического тренинга,понимаю что куда с шоу ка-де-бо идти,и собаки на площадке есть неплохие-аргентинец нравиться-драйва много,черный немец неплохой,стаф вижу подтягиваеться молодой-но все ето даже половины нету тех двуих малинок,и одного зонарника немца -что я видел в Чехии.Надеюсь моя малинка половинку с плюсом возмет ,от тово что я видел и немогу забыть.

Бирюк · 21 August 2016 23:50:01

cadebou :
Их ты поставиш на любе-в переднюю,заднюю да хоть 25-тую ногу или руку-они ето сделают на раслабоне.

чО тогда не ставят-то, cadebou? чО так по-дурацки натаскивают?
До сих пор не добьюсь ответа на самый простой вопрос: кому было бы хуже, если бы КНПВшные фиги не выбрасывали на бегу пистолеты, а принимали КНПВшных собак в позе целящегося в них стрелка и если бы эти фиги хоть изредка грели в ладони рукоятку тренировочного ножа, а КНПВшные судьи оценивали работу собак не по каким-то там своим КНПВшным условностям и спортивной потенции, а по тому, уцелела бы собака или откинула копыта, если бы столкновение с вооружённым вражиной происходило в реале.
Виктор, тот честно ответил на этот вопрос: "Не знаю."
Зодиак с досады выдал правду-матку: "Нужна вам защита от бандюганов/хулиганов - купите пистолет. И нечего портить хороших спортивных собак глупыми дрессурами под реал."
Один непотопляемый Артур ещё держится, не сдаётся, хоть и уклоняется от прямого ответа на этот вопрос.

***

zodiac · 22 August 2016 00:03:41

cadebou :
Меня поразило-не сама суть тренинга,не сам смысл кусачки там в бицепс или ногу-я особо там сразу и непонял куда ети демоны укусули.Меня поразила сама СУТЬ СОБАКИ.ЕЕ как бы сказать нутро,ее стержень,ети глаза,ето желание покорить,убить можно и так сказать.Картина была такова-травка летит выше головы хозяина,пошла стрела на метров 30-40(60 метров там небыло думаю) и удар(как выстрел стартового)-такой был вход в бицепс-ето я уже понял потом.Но ето мне стоило раз увидеть и услышать -чтоб прийти в клуб и сказать идите нахуй со своим Ксу и прочей херней-ето все срань...И хожу на тренировки в АРЕС-они как бы противники класического тренинга,понимаю что куда с шоу ка-де-бо идти,и собаки на площадке есть неплохие-аргентинец нравиться-драйва много,черный немец неплохой,стаф вижу подтягиваеться молодой-но все ето даже половины нету тех двуих малинок,и одного зонарника немца -что я видел в Чехии.Надеюсь моя малинка половинку с плюсом возмет ,от тово что я видел и немогу забыть.

Согласен

zodiac · 22 August 2016 00:16:11

Артур :
Бирюк :
Артур :
Вот объясни мне, как ты видишь этот стиль, что должна делать собака?
В таком стиле до сих пор не работал никто. По крайней мере, я не видел этого ни на одном ролике.
Вообще-то, стилей может быть фигова гора. Вопрос лишь в том, чего мы хотим добиться.
Но ты понимаешь, что собака для максимально быстрого противодействия человеку берет ближайшую точку, и только при догоне убегающего может взять под колено сзади. В КНПВ вроде как ставят основными 3 места для хвата, а я не думаю, что там дурачки. Их собак берут для нужд полиции и армии, хотя и маленько дорабатывают. Но не переделывают, потому что это обучение является базой для дальнейшей работы.
Правда мне было бы интересно узнать, как же все таки доделывют собак, кто расскажет?

Сертифицированным собакам уже на своих площадках,по своей специализацией дают тренинг,вводят агрессию, обкатывают на ситуациях

Объявление

#501 21 August 2016 14:25:59

Re: Служебные собаки 2

Бирюк :

Артур :

#502 21 August 2016 14:35:58

Re: Служебные собаки 2

Георгий :

#503 21 August 2016 15:30:10

Re: Служебные собаки 2

Амфицион :

#504 21 August 2016 15:45:20

Re: Служебные собаки 2

#505 21 August 2016 15:46:36

Re: Служебные собаки 2

#506 21 August 2016 17:16:53

Re: Служебные собаки 2

Артур :

#507 21 August 2016 17:53:56

Re: Служебные собаки 2

Амфицион :

#508 21 August 2016 17:56:43

Re: Служебные собаки 2

Артур :

#509 21 August 2016 18:04:08

Re: Служебные собаки 2

#510 21 August 2016 18:34:13

Re: Служебные собаки 2

Blum :

Артур :

#511 21 August 2016 18:35:55

Re: Служебные собаки 2

Георгий :

Артур :

#512 21 August 2016 18:41:20

Re: Служебные собаки 2

Георгий :

#513 21 August 2016 20:02:07

Re: Служебные собаки 2

Артур :

Blum :

Артур :

#514 21 August 2016 20:02:22

Re: Служебные собаки 2

Артур :

Георгий :

#515 21 August 2016 20:09:41

Re: Служебные собаки 2

Blum :

Артур :

Blum :

#516 21 August 2016 21:09:29

Re: Служебные собаки 2

Георгий :

#517 21 August 2016 21:20:45

Re: Служебные собаки 2

Артур :

#518 21 August 2016 21:29:18

Re: Служебные собаки 2

Артур :

#519 21 August 2016 21:32:43

Re: Служебные собаки 2

Артур :

#520 21 August 2016 22:49:16

Re: Служебные собаки 2

Артур :

Георгий :

Артур :

#521 21 August 2016 23:05:47

Re: Служебные собаки 2

Артур :

#522 21 August 2016 23:11:43

Re: Служебные собаки 2

#523 21 August 2016 23:50:01

Re: Служебные собаки 2

cadebou :

#524 22 August 2016 00:03:41

Re: Служебные собаки 2

cadebou :

#525 22 August 2016 00:16:11