zodiac :

Для каких целей с ним занимаются защитой?

С ним вообще этим не занимаются, пришли в первый и единственный раз для того, чтобы проверить собаку и отзывы у инструкторов были самые высокие...

Первичная проверка https://www.youtube.com/watch?v=kxqX6Pi9TBQ
Не совсем 1 в 1, но смысл тот же.

Evander :

zodiac :

2 с половиной года собака  отсакакивает  за хозяйку, при вообщем то простом выпаде в ее сторону, и это натуральная реакция, которая останется в любом случае, уже не щенок ,есть такое понятие построение уверенности, но это не относится к защитной дрессуре, ребята на видео именно этим и занимаются, „строят его уверенность“ , они в этом не одиноки, я понимаю что супер собак мало, но хороших собак все же достаточно, на них и надо тратить время и деньги, остальное развод, с4.34 посмотрите, пес не боец. Почему у Вас к нему возник интерес?

Не боец? А, что по Вашему боец? Собака впервые пришла на занятие и увидела подобное поведение человека, всё это видео, это единственное занятие с этой собакой и к бойцовости это вообще не имеет никакого отношения, так можно всех матчевых питов с лёгкой руки зачислить в не бойцы...

Какая разница первое занятие или нет, у собаки от рождения нет качеств для работы по человеку. Что-то я не представляю себе такого, чтобы собаку уговаривали работать по зверю и собаке.

Никто не требует от не обученной собаки сразу же глубоких хваток, тем более на агрессии (защита).

zodiac :

Это непростой вопрос, смотря от кого, и как , очень немного собак могут отработать качественно, даже те которые вроде неплохо смотрятся на защите

Согласен, например у знакомой здоровая дворняга, у неё природная облайка, на чужих, так просто к ней не подойти, просто отпугивает, собака немаленькая кг под 40

Evander :

Victor :

Считается что наиболее достоверная информация о собаке наоборот до обучения вообще.

Хотя конечно можно допустить, что какой то супер служебник с первого раза отработает лучше Бронкса, но, сможет ли подобный боец отработать против самого Бронкса...? Это как раз и есть универсальность...

Просто у  служебников другая  генетика, другой отбор по качествам, следовательно реакция на угрозу должна быть адекватной  защитной собаки, слово боец употребил  в смысле борьбы с человеком, конечно

Артур :

Evander :

zodiac :

2 с половиной года собака  отсакакивает  за хозяйку, при вообщем то простом выпаде в ее сторону, и это натуральная реакция, которая останется в любом случае, уже не щенок ,есть такое понятие построение уверенности, но это не относится к защитной дрессуре, ребята на видео именно этим и занимаются, „строят его уверенность“ , они в этом не одиноки, я понимаю что супер собак мало, но хороших собак все же достаточно, на них и надо тратить время и деньги, остальное развод, с4.34 посмотрите, пес не боец. Почему у Вас к нему возник интерес?

Не боец? А, что по Вашему боец? Собака впервые пришла на занятие и увидела подобное поведение человека, всё это видео, это единственное занятие с этой собакой и к бойцовости это вообще не имеет никакого отношения, так можно всех матчевых питов с лёгкой руки зачислить в не бойцы...

Какая разница первое занятие или нет, у собаки от рождения нет качеств для работы по человеку. Что-то я не представляю себе такого, чтобы собаку уговаривали работать по зверю и собаке.

Правильно, вот и покажи нам первую реакцию собаки, какая она должна быть (без какой либо подготовки до этого...)...

Evander :

Правильно, вот и покажи нам первую реакцию собаки, какая она должна быть (без какой либо подготовки до этого...)...

А у меня нет собак, претендующих на роль ЗС, так что не могу показать.

zodiac :

Вы называете  тестирование, я вижу что собаку разыгрывают,но не вижу  у него желания борьбы с человеком

Вы не совсем понимаете, что видите )))

Проверка по программе "Чужой против хищника" для служебников и других собак, которые могут использоваться для защиты, состоит из трёх этапов.

1. Реакция на мирного человека.
Доказываем и показываем, что защитные собаки вполне адекватны, лояльно относятся к мирным людям и не представляют угрозы для общества.

Когда я 5 лет назад ввела этот этап для проверки  кавказских и среднеазиатских овчарок на чужой территории, крику было. Мне доказывали, что собаки обязательно съедят этого самого мирного человека, что невозможно на улице подойти к хозяину с кавказом и поздороваться, к примеру, или спросить, сколько времени. Все, включая заводчиков с опытом и большинство хозяев, которые хотели пройти проверку, были в ужасе. Точно, говорят, съедят. Ходила сама лично под всех на этом этапе, без защиты. Ни одна собака не попыталась проявить агрессию. После 20-30 пройденных собак, включая работающих на зоне собак самых главных скептиков, вроде народ подуспокоился и привык, что правда, оказываются, собаки довольно умные существа и неадекватных агрессоров и трусливых истериков среди них не так много. Единственный нюанс, нужно уметь подходить к собакам нормально и чувствовать их, человек не должен вести себя неадекватно или бояться, тогда всё будет нормально.

2. Неожиданное нападение на хозяина.
Ставим собаку в непривычную ситуацию - собака гуляет с хозяином по дорожке, внезапно на хозяина нападает какой-то неадекват - и смотрим реакцию. Собака должна хоть как-то попытаться защитить хозяина - напугать лаем, напрыгнуть, отпихнуть, укусить... что она будет делать, не важно. Если попытка защитить хозяина есть, всему остальному собаку можно научить.

Открываю страшный секрет, чего нет на моих видео - я выкладываю только тех, кто проверку прошел - 70% собак на этом этапе пугаются и пытаются убежать, забывая про хозяина напрочь. Включая собак, обученных ЗКС и IPO, а также некоторых призеров соревнований по тряпично-спортивной "защите" ))))

На такой проверке любая попытка собаки защитить хозяина стоит и говорит о качестве собаки больше, чем любые призы на великих соревнованиях по защите.

3. Отвлекающий маневр.
Один фигурант изображает доброго прохожего, отвлекает и разыгрывает собаку, дает ей игрушку или тряпку, может скинуть рукав в качестве игрушки, другой внезапно нападает на хозяина со спины. Смотрим, что будет делать собака. Открываю ещё один страшный секрет - 90% собак, обученных кусаться на тряпки, хватают вожделенную тряпку и забывают о существовании хозяина, у них есть ДОБЫЧА, какие там нападающие... ну, собственно, кого чему учили )))

Этот этап ввели в этом году для проверки служебников - много хозяев немецких овчарок, восточноевропейских овчарок, ризеншнауцеров, ротвейлеров и малинуа захотели приехать к нам на выездные мероприятия и поработать с нашими фигурантами. До этого проверки проводили для караульных пород, у них другая схема, им несвойственно циклиться на добыче, они выведены для реальной работы и практически никто не готовит их по спортивным методикам. Решили, что стаффордов, питов, бульдогов и прочих "бойцов" нужно проводить по этой же схеме, чтобы посмотреть, способны собаки сохранить рассудок и рабочие качества при виде мячика, или тоже могут забыть обо всём на свете, как основная масса овчарок.

Больше игры в работе с Бронксом нет нигде, только на третьем этапе проверки, который включает игру как элемент отвлечения и провокации.

Программа проверки "Чужой против хищника" разработана кинологами дрессировочной площадки "На канале" под руководством инструктора и фигуранта Михаила Пулина, который уже лет 30 специализируется на подготовке собак для охраны и защиты.

Подробнее о площадке можно почитать тут:
http://mikhailpulin.ru/2013/06/dressirovka_tusino/

Т.е. если например, охотничья собака хоть как-то лает на зверя, то всему остальному можно научить? Все эти приобретенные навыки легко рассыпаются в реале, у собаки от рождения должна быть смелость и агрессия, чтобы хорошо работать.

Что касается видео работы Бронкса, которое я снимала, монтировала и выкладывала. В первом ролике включила самые интересные моменты, когда собака поняла, что от неё требуется, и включилась в работу. Для первого занятия необученной собаки это шикарная работа. На обычных дрессплощадках на первом занятии по ЗКС собаки кое-как учатся хватать тряпку. О том, чтобы собака на первом занятии по защите работала по фигуранту в полном костюме, под давлением и, тем более, против двоих нападающих, и речи не идёт! У нас другой подход и собаки более высокого уровня. Подходить к ним с меркой "Ой, вон у Маньки бобик та-а-а-ак на тряпку кидается, аж пыль летит!" непрофессионально. Игра в защиту по спортивным методикам на площадке и проверка собаки на способность защитить в реале - совершенно разные навыки, требующие от собаки гораздо большей силы характера, рабочих качеств и психологической устойчивости. Хотя да, решение простеньких задач часто смотрится более эффектно... особенно, когда собачка проделывает привычное действие в 121 раз ))))

А второй ролик - полный, включая проверку, который вызвал это бурное обсуждение )) - собрала и выложила, когда у меня появилось время. Давно собиралась, некогда было. Там одна дама устроила целую истерику после первого видео. Утверждала, что необученные ранее на защиту собаки так не могут работать на первом занятии, обвиняла всех, что врут и наверняка пару лет с собакой до этого работали, чтобы показать такой результат... давно собиралась выложить всё видео занятия, чтобы она поняла, что действительно собака с нуля за одно занятие потянула работать против двоих)))

Надеюсь, я ответила на все вопросы.

Отредактировано jaramat (14 August 2016 01:18:27)

Артур :

Что у вас там за овчарки такие, шоушные наверное? Особенно восточники.

Ага. Шоушные. Особенно, когда фигуранта уронил и в голову прошел, чуть ухо не оторвал, весело было.