Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#601 11 April 2016 11:00:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ягуар (Panthera onca)
Заканчиваем с баталиями.
#602 21 May 2016 20:42:12
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ягуар (Panthera onca)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#603 07 July 2016 12:00:54
- Eadred
- Любознательный
- Зарегистрирован: 03 July 2016
- Сообщений: 239
Re: Ягуар (Panthera onca)
Ягуар убивает собаку.
"Ягуары - хищники, которые занимают вершину пищевой цепи. Один из них был замечен при нападении на собаку, якобы неподалеку от сельской общины, известной как Acorá, примерно в 30 км от ближайшего города.
Водитель Francisco Solano был на пути к ферме своих родственников, в четверг (09), когда пятнистый ягуар оказался на дороге.
Автомобилист, будучи пораженным, сумел запечатлеть то, что может увидеть только большой счастливчик - как ягуар напал на собаку.
Заметив приближение машины, большой кот отошел и не демонстрировал никакой агрессии. Но, не отказался от охоты.
Фото показывают, как ягуар, выйдя из леса и посмотрел на собаку, а затем, в середине дороги, ягуар захватил собаку сверху, которая была еще жива в ее пасти. Ягуар ушел в лес с собакой в зубах
Учительница Ivana Moreira, из Distrito de Água Fria, говорит что ягуары часто встречаются в данном регионе, в том числе были замечены и в окрестностях школы".
Неактивен
#604 14 July 2016 07:22:57
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Ягуар (Panthera onca)
Размеры пум как и положено увеличиваются с екватора в направлении север и юг входя в холодные области. Ягуар однако как то не очень подчиняется правилу Бергмана. Самые большие ягуары живут недалеко от екватора.
Амфицион, у вас есть обьяснение почему ягуары не прижились к условиям холодного, снежного севера, как например канадские пумы?
Неактивен
#605 15 July 2016 00:14:37
- shish02
- Гость
Re: Ягуар (Panthera onca)
Я конечно не Амфицион, но поскольку вопрос уже почти сутки остается без ответа, попробую предложить свой вариант. Одним из лимитирующих факторов является глубина снежного покрова. У рыси и пумы показатели удельного давления должно быть гораздо меньше, чем у ягуара (рысь в этом отношении вообще далеко обходит крупных кошек). Пуме с ее удлиненными задними конечностями и феноменальной прыгучестью преследовать добычу в снегу гораздо проще, чем плотному, мощному и относительно коротконогому ягуару. Надо учитывать и длину конечностей (как относительную, так и абсолютную). В этом плане ягуар заметно уступает тигру. Т.е. там, где тигр еще может нормально преследовать добычу, ягуар этого сделать уже не сможет и будет тонуть в снегу. В плейстоцене североамериканские ягуары обитали и в местах, где снег зимой редкостью не являлся. Но здесь следует учитывать, что плейстоценовые ягуары были более крупными + имели относительно более длинные дистальные отделы конечностей. Ну и список потенциальной добычи был гораздо длиннее.
#606 15 July 2016 03:18:20
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Ягуар (Panthera onca)
Ну да, довольно разумное обьяснение, спасибо. Но это означает что из высокого удельного давления лап современых пантерин они пракически не могут обитать в более северных области земли. Все эти огромные пространства останутся царством волка (и кое где пумы).
Единственный шанс если из за глобального потепления климата количество снежных дней на севере уменшится и некоторые биомы, например Усурийская тайга начнут распространятся на север, соответсвено тигры и амурские леопарды (для которых снежный покров читал тоже лимитирующий фактор) пойдут немного на север. Более интересно насколько именно на север. Политики планируют остановить потепление в рамках двух градусов к середину века (если это возможно). По моему это означаеть что Усурийская тайга может придвижится где то на двухсот километров на север, что довольно волнующее обстоятелство. Вот как пришел от ягуаров до российского Дальнего Востока.....Более важно: а ЕСТь ЛИ КАКИЕ НИБУДь НАУЧНЫЕ ФАКТЫ об распространении усурийских смешаных лесов на север или это только мои догадки? Извините что сменил так резко тему.
Неактивен
#607 15 July 2016 03:33:17
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Ягуар (Panthera onca)
Вторая тема скорее касает тигров.
Неактивен
#608 15 July 2016 09:40:00
- Eadred
- Любознательный
- Зарегистрирован: 03 July 2016
- Сообщений: 239
Re: Ягуар (Panthera onca)
Неактивен
#609 16 July 2016 05:17:45
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Ягуар (Panthera onca)
shish02 :
Я конечно не Амфицион, но поскольку вопрос уже почти сутки остается без ответа, попробую предложить свой вариант. Одним из лимитирующих факторов является глубина снежного покрова. У рыси и пумы показатели удельного давления должно быть гораздо меньше, чем у ягуара (рысь в этом отношении вообще далеко обходит крупных кошек). Пуме с ее удлиненными задними конечностями и феноменальной прыгучестью преследовать добычу в снегу гораздо проще, чем плотному, мощному и относительно коротконогому ягуару. Надо учитывать и длину конечностей (как относительную, так и абсолютную). В этом плане ягуар заметно уступает тигру. Т.е. там, где тигр еще может нормально преследовать добычу, ягуар этого сделать уже не сможет и будет тонуть в снегу. В плейстоцене североамериканские ягуары обитали и в местах, где снег зимой редкостью не являлся. Но здесь следует учитывать, что плейстоценовые ягуары были более крупными + имели относительно более длинные дистальные отделы конечностей. Ну и список потенциальной добычи был гораздо длиннее.
Если сделать списк из четырёх кошачих - пумы, ягуара, тигра и леопарда по степени убывания удельного давления их лап на снег наверно он будет выглядет так:
1. ягуар - самое большое удельное давление
2. леопард
3. тигр
4. пума - самое небольшое
Получается что ягуар вроде наиболее "тропическая" кошка из четырёх. А думаете ли что надо разменит позиции No 2 и No 3, т.е тигр выходит на позиции 2?
Факт что амурские леопарды когда то обитали только на крайнем юге Приморья а амурские тигры намного более на север наверно означает что показатели удельного давления у леопарда больше чем у тигра. А может быть причина другая - ареал его основного корма - пятнистого оленя находится только на юге и поетому он не заходил на север. Не знаю какая из двух причин.
Ягуар поплотнее леопарда и следовательно наверно у него давление больше.
Как по вашему будеть выглядет эта линейка из четырёх?
Неактивен
#610 16 July 2016 05:28:19
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ягуар (Panthera onca)
В плейстоцене они ведь жили в мороз.
Кстати а как же леопард? Ему тоже трудно на снегу, но он там жил и живет.
#611 16 July 2016 11:22:10
- shish02
- Гость
Re: Ягуар (Panthera onca)
Traper :
shish02 :
Я конечно не Амфицион, но поскольку вопрос уже почти сутки остается без ответа, попробую предложить свой вариант. Одним из лимитирующих факторов является глубина снежного покрова. У рыси и пумы показатели удельного давления должно быть гораздо меньше, чем у ягуара (рысь в этом отношении вообще далеко обходит крупных кошек). Пуме с ее удлиненными задними конечностями и феноменальной прыгучестью преследовать добычу в снегу гораздо проще, чем плотному, мощному и относительно коротконогому ягуару. Надо учитывать и длину конечностей (как относительную, так и абсолютную). В этом плане ягуар заметно уступает тигру. Т.е. там, где тигр еще может нормально преследовать добычу, ягуар этого сделать уже не сможет и будет тонуть в снегу. В плейстоцене североамериканские ягуары обитали и в местах, где снег зимой редкостью не являлся. Но здесь следует учитывать, что плейстоценовые ягуары были более крупными + имели относительно более длинные дистальные отделы конечностей. Ну и список потенциальной добычи был гораздо длиннее.
Если сделать списк из четырёх кошачих - пумы, ягуара, тигра и леопарда по степени убывания удельного давления их лап на снег наверно он будет выглядет так:
1. ягуар - самое большое удельное давление
2. леопард
3. тигр
4. пума - самое небольшое
Получается что ягуар вроде наиболее "тропическая" кошка из четырёх. А думаете ли что надо разменит позиции No 2 и No 3, т.е тигр выходит на позиции 2?
Факт что амурские леопарды когда то обитали только на крайнем юге Приморья а амурские тигры намного более на север наверно означает что показатели удельного давления у леопарда больше чем у тигра. А может быть причина другая - ареал его основного корма - пятнистого оленя находится только на юге и поетому он не заходил на север. Не знаю какая из двух причин.
Ягуар поплотнее леопарда и следовательно наверно у него давление больше.
Как по вашему будеть выглядет эта линейка из четырёх?
Мое мнение в данном случае имеет почти нулевую ценность т.к. за ним не стоят ни личные наблюдения, ни данные исследований (надо бы посмотреть; по рыси что-то подобное попадалось, а по другим кошкам не припомню). Возможно, что леопард все же будет обладать меньшим давление, чем тигр. С. Кучеренко, пытаясь восстановить исторический ареал обитания дальневосточного леопарда (т.е. до того как его стали интенсивно выбивать во второй половине 19 - первой половине 20 века), исходил из того, что границы следуют изолинии с наибольшей глубиной снежного покрова до 30 см - "от побережья Японского моря в районе залива Владимира, юго-восточными склонами Сихотэ-Алиня до хребтов Партизанского и Пржевальского, затем резко поворачивала на север и западными склонами Сихотэ-Алиня достигала низовий Бикина и Уссури". По сути, дальневосточный леопард живет в на границе возможного. Тигр выше, крупнее и потенциальная граница его ареала, вероятно, должна отодвигаться гораздо дальше (изолиния с наибольшей глубиной снежного покрова до 50 см). Но есть и другие лимитирующие факторы. Добыча. Для амурского тигра главное это изюбр (кабан важен, но изюбр на первом месте). Северная граница распространения тигра почти полностью совпадает с границей распространения изюбря
#612 16 July 2016 11:26:20
- shish02
- Гость
Re: Ягуар (Panthera onca)
Амфицион :
В плейстоцене они ведь жили в мороз.
Кстати а как же леопард? Ему тоже трудно на снегу, но он там жил и живет.
Если говорить о Дальнем Востоке, то леопард там скорее выживает. Условия там для него не самые лучшие. По сути, это северная граница. А жизнь на грани это всегда большой риск. Согласен с теми исследователями, которые считают, что леопард и в прошлом не был здесь особо многочисленным.
#613 16 July 2016 12:58:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ягуар (Panthera onca)
Но все же был... Да и не только амурский, а персидский? Они тоже по снежку гуляют.
#614 16 July 2016 13:54:30
- shish02
- Гость
Re: Ягуар (Panthera onca)
Traper :
shish02 :
.
Если сделать списк из четырёх кошачих - пумы, ягуара, тигра и леопарда по степени убывания удельного давления их лап на снег наверно он будет выглядет так:
1. ягуар - самое большое удельное давление
2. леопард
3. тигр
4. пума - самое небольшое
Получается что ягуар вроде наиболее "тропическая" кошка из четырёх. А думаете ли что надо разменит позиции No 2 и No 3, т.е тигр выходит на позиции 2?
Факт что амурские леопарды когда то обитали только на крайнем юге Приморья а амурские тигры намного более на север наверно означает что показатели удельного давления у леопарда больше чем у тигра. А может быть причина другая - ареал его основного корма - пятнистого оленя находится только на юге и поетому он не заходил на север. Не знаю какая из двух причин.
Ягуар поплотнее леопарда и следовательно наверно у него давление больше.
Как по вашему будеть выглядет эта линейка из четырёх?
Посмотрев мельком "буквари" выясняется следующее: весовая нагрузка у амурского тигра на 1 кв см опорной поверхности лапы - 158 гр. Как пишут далее Гептнер и Слудский "среди наших диких кошек этот хищник имеет самую большую нагрузку на опорную поверхность лап" (ссылка на работу Формозова 1946 г.). Для сравнения, у рыси аналогичный показатель - 34-39 гр. (по другим данным до 60 гр.). Т.е. тигра и леопарда в вашем списке можно смело менять местами. Ну и завершая тему снега: хуже всего крупные кошки (включая и снежного барса) переносят наст. На нем они не только проваливаются, но и ранят лапы.
Отредактировано shish02 (16 July 2016 14:05:13)
#615 16 July 2016 14:01:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ягуар (Panthera onca)
Но тигру легче, так как он выше и тяжелее. Да и ягуары жили в снегах раньше. А сейчас нет, вот что странно.
#616 16 July 2016 14:37:09
- shish02
- Гость
Re: Ягуар (Panthera onca)
Амфицион :
Но тигру легче, так как он выше и тяжелее. Да и ягуары жили в снегах раньше. А сейчас нет, вот что странно.
Потому, что он выше у него и ареал в северном направлении шире, чем у леопарда. Теперь по поводу ягуаров, живших в снегах. Да, отдельные плейстоценовые местонахождения (например Mullen II в Небраске) указывают на то, что в то время ягуар встречался и в местах, где снег зимой редкостью не был. Но, во-первых, таких мест относительно немного. Во-вторых, карты ареалов, составленные на основе местонахождений, в ряде случаев дают очень упрощенную и весьма приблизительную картинку. Возможно, что это были случайные заходы, завершившиеся гибелью животных (в ряде случаев амурских тигров встречали далеко севернее их основного ареала). Понятно, что вероятность найти такую "случайную" находку много меньше, чем найти останки животного постоянно обитавшего в данном месте. Но такая вероятность все же есть и ее не стоит сбрасывать со счетов. В-третьих, скорее всего в районах со снежным покровом плейстоценовые ягуары, как и современные леопарды, старались находить места, где высота снежного покрова была минимальная. В-четвертых, плейстоценовые ягуары на территории США, скорее всего, вымерли полностью, и уже в голоцене ягуары с Мексики заселяли территории юга США. Может быть при большем количестве времени и без антропогенного фактора где-то севернее и обитали. Но, что есть, то есть.
#617 16 July 2016 15:05:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ягуар (Panthera onca)
Кстати, вспомнил. Гепард снега не боится как такового, а нагрузка на лапы большая.
#618 16 July 2016 16:10:54
- shish02
- Гость
Re: Ягуар (Panthera onca)
Амфицион :
Кстати, вспомнил. Гепард снега не боится как такового, а нагрузка на лапы большая.
А какой там снег? Глубина-то снежного покрова какая? И как часто там, где обитает гепард идет снег?
#619 16 July 2016 19:10:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ягуар (Panthera onca)
В Узбекистане и Казахстане они водились, а гигантский гепард еще севернее.
#620 17 July 2016 07:49:59
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Ягуар (Panthera onca)
В любом случае значить ягуар самая тропическая кошка из четырёх. Что касается леопарда то он не особо любить снег, его никак нельзя назват "снежной кошкой", даже наоборот. Если бы не Слуцкий я бы подумал что нагрузка у тигра меньше чем у пантеры. Ведь даже и произход тигра если не ошибаюсь более северный, леопард насколько помню появился в Африке, а тигр в Китае. Ареал тигра в Сихоте Алиня в 19 веке простирался где то на 800 км севернее чем у леопарда. Но если Слуцкий так говорит и так вычислил не стану спорит. Наверно причина о том что леопарды не обжили центрального и северного Сихоте Алиня как тигры в том что там им пришлось бы кормится в основном на кабанов и изюбров. Они могут охотится на молодняк, но в целом кабан и изюбр несколько крупноватая добыча для пантер, они предпочитают пятнистые олени. Кроме того они ниже чем тигры.
Неактивен
#621 17 July 2016 11:43:55
- Дмитрий .
- Любитель животных
- Откуда: Белогорье
- Зарегистрирован: 09 June 2016
- Сообщений: 470
Re: Ягуар (Panthera onca)
Неактивен
#622 04 August 2016 08:47:06
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Ягуар (Panthera onca)
Гигантский муравьед вместе с пекари наверно одно из немногих млекопитающих Южной Америки, которое может оказать хоть какое то сопротивление ягуару, хотя и он весит 3-4 раза меньше чем самого хищника. В отличие от тропиках Старого света где большим кошкам иногда противостоят гигантские растительноядные звери, в Южной Америки маштабы плейстоценовых вымираний мегафауны были такими что осталась только мелочь.
Наверно сейчас одинственные "достойные" противники ягуару - это рептилии.
Неактивен
#623 04 August 2016 08:56:29
- doks
- Заглянувший
- Зарегистрирован: 04 August 2016
- Сообщений: 1
Re: Ягуар (Panthera onca)
Eadred :
Ягуар убивает собаку.
"Ягуары - хищники, которые занимают вершину пищевой цепи. Один из них был замечен при нападении на собаку, якобы неподалеку от сельской общины, известной как Acorá, примерно в 30 км от ближайшего города.
Водитель Francisco Solano был на пути к ферме своих родственников, в четверг (09), когда пятнистый ягуар оказался на дороге.
Автомобилист, будучи пораженным, сумел запечатлеть то, что может увидеть только большой счастливчик - как ягуар напал на собаку.
Заметив приближение машины, большой кот отошел и не демонстрировал никакой агрессии. Но, не отказался от охоты.
Фото показывают, как ягуар, выйдя из леса и посмотрел на собаку, а затем, в середине дороги, ягуар захватил собаку сверху, которая была еще жива в ее пасти. Ягуар ушел в лес с собакой в зубах
Учительница Ivana Moreira, из Distrito de Água Fria, говорит что ягуары часто встречаются в данном регионе, в том числе были замечены и в окрестностях школы".
https://pp.vk.me/c631230/v631230796/302 … 1XAtQ4.jpg
https://pp.vk.me/c631230/v631230007/31a … df9MJA.jpg
https://pp.vk.me/c631230/v631230959/32b … d-6Imw.jpg
https://pp.vk.me/c631230/v631230660/369 … -yj66E.jpg
https://pp.vk.me/c631230/v631230523/38a … aPSu3M.jpg
Неактивен
#624 10 August 2016 22:21:13
- олег
- Любопытный
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 17 February 2015
- Сообщений: 18
Re: Ягуар (Panthera onca)
Еще совсем недавно в Мексике ягуар небыл абсолютным верховным хищником среди зерей.Ему приходилось конкурировать с мексиканскими гризли и волками.Наверное иногда даже приходилось отдавать свою добычу.Интересно почему ягуар в Мексике лучше переньос пресинг людей? Он сохранился,а волков и гризли истрибили.Вроди медведи и волки лучше переносят соседство с людьми чем крупные кошки.
Неактивен
#625 10 August 2016 22:28:39
- Eadred
- Любознательный
- Зарегистрирован: 03 July 2016
- Сообщений: 239
Re: Ягуар (Panthera onca)
Трудно представить сравнительно небольших мексиканских волков как конкурентов ягуара,у которого они могли бы отбирать добычу.
Неактивен