Андрей C. :

Все разговоры о размерах гигантских завроподов и тем более их весе - это сплошная спекуляция в стиле "фэнтези". Во первых они известны только по отдельным костям, это значит что неизвестно их анатомическое строение скелета. Например - у диплодока хвост намного длинее шеи (шея-15 позвонков, хвост-80), у маменчизавра - наоборот шея длинее хвоста , у жирафатитана также шея длинее хвоста, у Камаразавра шея и хвост примерно одинаковые. Во вторых - строение шеи и хвоста различаются количеством позвонков у разных завроподов: шея диплодока-15 позвонков, маменчизавра-19 позвонков, жирафатитана-13 позвонков. В третьих сами позвонки имеют разные пропорции и размеры: так шея маменчизавра при 19 позвонках имеет длину более 9 метров, а шея жирафатитана при всего 13 позвонках имеет длину 8,5 метров, т.е почти одно и тоже.  А таперь скажите мне как можно расчитать длину неизвестного завропода по нескольким косточкам - это полный БРЕД.

Простите, очень просто. Если найден позвонок, идентичный позвонку диплодока по строению, но превосходящий его размерами в полтора раза, что подкреплено кусочком плечевой кости также диплодоковского строения, но столь же превосходного размера, мы имеем динозавра рода диплодока, превосходящего его, по всей вероятности, именно в полтора раза. Также с родней маменчизавра и т.п. И никакого бреда.

Теперь предлагаю поговорить о настоящих ГИГАНТАХ.  Далее пойдет описание нового, еще официально не названного завропода. Вот инфа:

В 2013 году пастух заметил кончик гигантской ископаемой кости, торчащей из земли у Ла-Флеча, ферме в провинции Чубут, на юге Аргентины. В 2014 году сотрудники Палеонтологического музея Эджидио Феруглио во главе с доктором Диего Пол начали раскопки, продолжавшиеся 18 месяцев. Было извлечено 223 кости принадлежащих 7 особям, в том числе бедерная кость достигавшая 2,4 метра в длину (8 футов). Сравнение задних костей показывает, что это животное было на 10 % крупнее чем Argentinosaurus, предыдущий рекордсмен. Таким образом обнаруженный динозавр является самым большим из когда-либо найденных. Канадская фирма в течении 6 месяцев сделала копию скелета основанную на 84 оригинальных костях. Смонтированная реконструкция скелета достигает 36,6 метров (122 фута) в длину, 6 метров в высоту (20 футов) с расчетным весом в 70 тонн. В январе 2016 года вышел фильм "Аттенборо и гигантский динозавр", посвещенный этому событию (http://filmix.net/play/106000).

Алекс :

Новый гигант монти ! Где нашли пока не знаю ,но плечевая кость огромная .

"Big Monty" - крупный завропод из Монтаны, но это рекорд только для США.

Аналогичный гигант из Франции  "French Monster" , бедерная кость - 2,2 метра!   http://paleoking.blogspot.ru/2014/07/is … podid.html

Отредактировано Андрей C. (06 August 2016 10:41:38)

"Великие умы" уже давно научились давать описания видов и придумывать новые названия динозавров, основываясь на одной косточке или одном зубе. Но судя по всему некоторые палеонтологи уже достигли такой степени "совершенства", что им вообще не нужны костные останки, типичный пример - Бревипароп (Breviparopus) и Парабронтопод (Parabrontopodus), которые известны исключительно по СЛЕДАМ. Более того, они умудрились рассчитать длину Бревипаропа в 48 метров (157 футов) и этот бред был внесен в Книгу рекордов Гиннесса 2001 года.


Крупнейшие следы завроподов:
1. След неназванного завропода (Франция, 2009 год) - диаметр 1,5 м
2. След Бревипаропа (Breviparopus, Морокко, 1980 год) - длина 115см, ширина 90 см
3. След Парабронтопода (Parabrontopodus, штат Колорадо, 1994 год) - ширина 91 см


По этому поводу есть интересная статья палеонтолога Мэтта Вэделя (Matt Wedel), где он сравнивает эти следы с реальными костями Жираффатитана и Диплодока. Итак, стопа Диплодока имеет ширину 59 см, стопа Жираффатитана 73 см, далее он дает минимальный нарост ткани около 20% (по 10% на каждую сторону стопы) и получает размеры следа диплодока в 71 см и след жираффатитана в 88 см соответственно. (Что практически совпадает с крупнейшими следами североамериканского Брахиозавра из Paluxy river - 87 см). Далее он указывает, что это наиболее "консервативная" оценка мышечной массы на стопе и при ее увеличении соответственно увеличивается размер следа, легко переваливая за 90 см, что делает этих "гигантов" не крупнее Жираффатитана. Что касается Бревипаропа, то по словам Мэта Вэделя ширина в 90 см указана неправильно и соответствует всего лишь 50 см, что делает Бревипаропа не крупнее Диплодока. (https://svpow.com/2009/10/13/how-big-we … ackmakers/)

Отредактировано Андрей C. (06 August 2016 15:57:44)

Museo de La Plata - Argentinosaurus (fémur) Оценочный размер 2,50 м.  Так написано в нескольких источниках.

Я не спорю что  титанозавр  Аттенборо может быть больше, но инфы пока нет, кроме фото целой бедерной кости, оцененной в 2,4 м.

Отредактировано Андрей C. (06 August 2016 16:16:18)

Все верно это Аргентино.

Пока нет официального описания, напишу свое мнение о "Титанозавре Аттенборо", но начну издалека, а точнее с его младшего брата - Дредноута (Dreadnoughtus).  В самом начале его также пиарили  как "крупнейший динозавр в мире", крупнее Аргентинозавра и т.п. и т.д. Сначала кричали, что он весит 65 тонн, потом вышло описание Кена Лаковары с 59 тоннами веса,  а потом его вообще свалили до 38 тонн, фактически прировняв к Брахиозавру.

Давайте посмотрим на нового претендента:
1. Титанозавр Аттенборо - 36,6 м,  вес 70 тонн (?)
2. Дредноут - 26 м, вес 38 тонн

Больше всего меня смущает эта цифра в 70 тонн, к которой все постоянно стремятся, еще со времен Аргентинозавра, хотя он сам известен только из нескольких костей, причем всех переломанных и эти расчеты фактически являются не диагностическими.

Ну вот наконец нашли  Дредноута с полными костями и достоверно  расчитали вес. Прикинем:
разделим 38 тонн на 26 метров и получим 1,46 тонны на 1 метр длины. (не хило!)
Теперь берем "Аттенборо", умножаем 1,46 веса на длину 36,6 и получаем 53, 5 тонны веса.

Титанозавр  Аттенборо крупнее брахиозавра, но никак не в 2 раза!
Сравним их кости - Брахиозавр femure -2,0 метра у Титанозавра -2,4 метра
Кости титанозавра крупнее только на 20%, берем вес брахиозавра 35 тонн, делим на 100 и умножаем на 20, получаем 7 тонн. Теперь добавляем 7 к 35  получаем вес Титанозавра в 42 тонны, если брать за основу массу Дредноута то получается вес в 45,7 тонн. Никакими 70 тоннами и не пахнет !!!

Конечно, это может быть не так, но заявленные 70 тонн без официального описания скорее всего очередной пиар. Да и вообще я не считаю что завроподы ходили как раздутые гиппопотамы. Скорее всего они были длинные и тонкие как современные крокодилы, ящерицы, вараны и т.д ., тем более у них были "облегченные кости", что уже подразумевает снижение мышечной нагрузки.

Теперь проведу аналогию с современными тяжеловесами:
1. Афр. слон - 6 м, 6 тонн (отмечу что 1 м это хвост, та что фактически 5м / 6 тонн)
2. Гиппопотам - 4 м, 4 тонны.

Как видно современные макро животные  имеют соотношение длинна/вес  в пропорции  1/1,2 у слона и 1/1 у гиппопотама, это уже значительно меньше чем  1/1,46  у Дредноута.
Я считаю что где то в этих цифрах и кроется "золотая середина".

Допустим, что 70 тонн это реально: делим вес 70 на 36,6 м - получаем 1,9 тонны на 1 метр!!!
Теперь пропорции тела, официальные данные Дредноута: шея-11,5 м, хвост -8,7 м, тело-5м (как у СЛОНА, только выше в два раза). То есть туловище составляет только 5 м из 26 метров, всего 20% общей длины, понятно что центр тяжести находится в туловище завропода, а шея и хвост естественно легче, иначе бы он не ходил а ползал. Соответственно нагрузка на ноги уже составляет не 1,9 тонны на 1 метр, а примерно в 2 раза больше!!!  Да это просто НЕРЕАЛЬНО. Никакие ноги не выдержат такой вес, если только они не были сороконожками 

Отредактировано Андрей C. (18 December 2016 07:40:21)

В Планете  Динозавров приведён вес Аргентинозавра в 75 тонн . Мне кажется вполне реально.

Андрей вы сравниваете Брахиозавра  с Титанозаридом , но Титанозаврид относительно более массивен , разве нет ?

Согласен . Брахиозавр превосходил большинство Титанозавров , но при одинаковой длине Брахиозавр также будет весить примерно столько же ,сколько соразмерный с ним Титанозавр  ?
Что касается Пуэртазавра , Аргентинозавра ,Футалогнкозавра то их вес примерно равен и равен 50 - 100 тоннам . Ну 100 тонн мне кажется преувелечением . Но не потвердить , не опровергнуть . С длиной всё таки легче у них примерно 30 метров. Хотя в некоторых источниках пишут 40 метров , но на мой взгляд это преувелечение. У Титанозавра Аттенборо длину оценили 36 -37 метров ,что больше , чем у Пуэртазавра и.т.д. ,но больше ли вес ? Всё таки тут требуются вычисления. А количество обнаруженных костей  - в фильме говорилось , что больше 200,  но некоторые как я понял некоторые из них были  одинаковые, то есть кости принадлежали разным особям. Даже в этом случае 60 различных костей , некоторые из которых в нескольких экземплярах многое могут рассказать.

Но речь то не о 26 метрах и 70 тоннах ,а о 36 -37 метрах и о 70 тоннах ,длина 36- 37 метров на 28 процентов больше длины в 26 метров. Да дело в компьютерных расчётах ,но они же более или менее точны ,разве  нет , естественно какая- то неточность допускается ( например новый Титанозавр мог быть и 30 метров и 40 метров ,но наиболее вероятно36 -37 метров ,что - то вроде того). Поэтому  вероятнее , что новый динозавр не был короче 30 метров и длинее 40 метров. В целом вы правы на мой взгляд . Оказывается Брахиозавриды и Титанозавриды так близки , даже и не думал и поэтому они и похожи ,но не идентичны . Небольшая разница в весе и длине (их соотношении) может наблюдаться даже у двух родственных видов. Спасибо за ответ  ,всего хорошего.

Отредактировано Брухаткайозавр (04 January 2017 21:06:43)

Это предварительная информация и еще очень "сырая". После выхода официального описания этого вида титанозавра, обязательно будет переоценка другими палеонтологами.

Что касается размеров, то их всегда завышают, в основном это связано с очень фрагментарным материалом этих гигантов, по которым произвести точные расчеты практически не реально.
Подробнее здесь: http://ru.extinct-animals.wikia.com/wik … 0%B2%D1%80