Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 12 December 2015 11:18:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Собаки в древности.

Дирхаунд жрет немного, он ростом огромен, а весом как овчарка. Это борзая, он менее суетлив, чем терьер. Следовательно жрет относительно меньше.
Собака выше поъожа на массивного уиппета.

 

#27 29 January 2016 10:32:41

Blum
Без пяти минут зоолог
Откуда: Страна души...
Зарегистрирован: 16 May 2013
Сообщений: 4390

Re: Собаки в древности.

Фото ранних корсо и мастино по всей вероятности.

https://www.facebook.com/dominic.mcgive … amp;type=3

Отредактировано Blum (30 May 2016 15:48:02)


Я не буду проще, и не надо ко мне
тянуться...

Неактивен

 

#28 22 July 2016 17:17:26

Eadred
Любознательный
Зарегистрирован: 03 July 2016
Сообщений: 239

Re: Собаки в древности.

Антон Ван Дейк. "Дети короля Карла I"". 1637 год.

http://risuy.info/wp-content/uploads/2016/02/43d5f557568b.jpg

Неактивен

 

#29 22 July 2016 17:18:35

Eadred
Любознательный
Зарегистрирован: 03 July 2016
Сообщений: 239

Re: Собаки в древности.

http://risuy.info/wp-content/uploads/2016/02/img7.jpg

Неактивен

 

#30 22 July 2016 17:21:23

Eadred
Любознательный
Зарегистрирован: 03 July 2016
Сообщений: 239

Re: Собаки в древности.

Питер Брейгель."Охотники на снегу" (1565)

http://risuy.info/wp-content/uploads/2016/02/daec33edd3fb.jpg

Неактивен

 

#31 22 July 2016 17:29:31

Eadred
Любознательный
Зарегистрирован: 03 July 2016
Сообщений: 239

Re: Собаки в древности.

Картина китайского императора Чжу Чжаньцзи́ (1399-1435)

https://pp.vk.me/c402128/v402128791/8a52/p6mvErw2k-s.jpg

Неактивен

 

#32 22 July 2016 17:34:44

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки в древности.

борзые

Неактивен

 

#33 22 July 2016 17:45:21

Eadred
Любознательный
Зарегистрирован: 03 July 2016
Сообщений: 239

Re: Собаки в древности.

Франс Снейдерс  (1579-1657)

http://www.museum.ru/imgB.asp?79033
https://artchive.ru/res/media/img/oy800/work/14c/269084.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Snyders_Boarhunt.jpg
http://classic-online.ru/uploads/000_picture/526500/526472.jpg
http://classic-online.ru/uploads/000_picture/267500/267454.jpg
http://classic-online.ru/uploads/000_picture/526500/526459.jpg
https://artchive.ru/res/media/img/oy800/work/af3/268106.jpg
http://classic-online.ru/uploads/000_picture/526500/526481.jpg

Неактивен

 

#34 22 July 2016 17:58:06

Eadred
Любознательный
Зарегистрирован: 03 July 2016
Сообщений: 239

Re: Собаки в древности.

Иллюстрации книги Гастона Фебуса

"Книга об Охоте"   15-й век

http://dog-info.narod.ru/pictures/paint/s_feb_chiens.jpg
http://dog-info.narod.ru/pictures/paint/s_feb_chiens_2.jpg
http://dog-info.narod.ru/pictures/paint/s_feb_chiens_3.jpg
http://dog-info.narod.ru/pictures/paint/s_feb_chiens_4.jpg
http://dog-info.narod.ru/pictures/paint/s_feb_chiens_6.jpg
http://dog-info.narod.ru/pictures/paint/s_feb_chiens_5.jpg
http://dog-info.narod.ru/pictures/paint/s_feb_1.jpg
http://dog-info.narod.ru/pictures/paint/s_feb_3.jpg
http://dog-info.narod.ru/pictures/paint/s_feb_2.jpg
http://dog-info.narod.ru/pictures/paint/s_feb_blaireau.jpg
http://dog-info.narod.ru/pictures/paint/s_feb_bouquitin.jpg
http://dog-info.narod.ru/pictures/paint/s_feb_chenil.jpg
http://dog-info.narod.ru/pictures/paint/s_feb_chasse.jpg
http://dog-info.narod.ru/pictures/paint/s_feb_chasse_2.jpg
http://dog-info.narod.ru/pictures/paint/s_feb_chevreuil.jpg
http://dog-info.narod.ru/pictures/paint/s_feb_curee.jpg
http://dog-info.narod.ru/pictures/paint/s_feb_piste_7.jpg
http://dog-info.narod.ru/pictures/paint/s_feb_vet.jpg
http://dog-info.narod.ru/pictures/paint/s_feb_renard.jpg

Неактивен

 

#35 22 July 2016 18:00:31

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки в древности.

некоторые породы узнаваемы

Неактивен

 

#36 22 July 2016 18:07:08

Eadred
Любознательный
Зарегистрирован: 03 July 2016
Сообщений: 239

Re: Собаки в древности.

Барбер Чарльз Бертон (1845–1894)

http://www.stydiai.ru/wp-content/uploads/6371935212ba6edb5a6.jpg
http://www.stydiai.ru/wp-content/uploads/flickr-5818201462-hd-851x1024.jpg
http://www.stydiai.ru/wp-content/uploads/992px-Barber_suspense.jpg
http://www.stydiai.ru/wp-content/uploads/c5474fa8b0038b8fdcc2fe090a9968cd-792x1024.jpg
http://www.stydiai.ru/wp-content/uploads/5360588b6090-786x1024.jpg
http://www.stydiai.ru/wp-content/uploads/33.jpg
http://www.stydiai.ru/wp-content/uploads/Barber_29.jpg
http://www.stydiai.ru/wp-content/uploads/45491d3661f1.jpg

Неактивен

 

#37 22 July 2016 18:17:43

Eadred
Любознательный
Зарегистрирован: 03 July 2016
Сообщений: 239

Re: Собаки в древности.

Пизанелло (1392 —1455)

http://lubelia.users.photofile.ru/photo/lubelia/115909935/xlarge/143144874.jpg

Неактивен

 

#38 22 July 2016 18:22:24

Eadred
Любознательный
Зарегистрирован: 03 July 2016
Сообщений: 239

Re: Собаки в древности.

Ян Фейт ( 1611-1661)

http://www.wga.hu/art/f/fyt/deadgame.jpg
http://www.wga.hu/art/f/fyt/big_dog.jpg
http://www.wga.hu/art/f/fyt/spaniels.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Jan_Fyt_001.jpg/800px-Jan_Fyt_001.jpg

Неактивен

 

#39 22 July 2016 18:28:47

Eadred
Любознательный
Зарегистрирован: 03 July 2016
Сообщений: 239

Re: Собаки в древности.

Жозеф Парросель (1646-1704)


"Охота на кабана"

http://lubelia.users.photofile.ru/photo/lubelia/115909935/xlarge/143145024.jpg

Неактивен

 

#40 22 July 2016 18:31:44

Eadred
Любознательный
Зарегистрирован: 03 July 2016
Сообщений: 239

Re: Собаки в древности.

Рубенс.

"Охота на лис и волков". (1615-1621)

http://arttrans.com.ua/imageproduct/86/180_Piter_Pauly_Rubens_i_masterskaja_-_Ohota_na_volka_i_lisu_180_b.jpg

Неактивен

 

#41 23 July 2016 01:42:28

Eadred
Любознательный
Зарегистрирован: 03 July 2016
Сообщений: 239

Re: Собаки в древности.

Древнегреческая гидрия. 500-510 гг до.н.э

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/53/Riders_Leagros_Group_Louvre_CA4716_n2.jpg/1024px-Riders_Leagros_Group_Louvre_CA4716_n2.jpg

Неактивен

 

#42 23 July 2016 01:53:13

Eadred
Любознательный
Зарегистрирован: 03 July 2016
Сообщений: 239

Re: Собаки в древности.

http://www.canine.moe/wp-content/uploads/2016/05/Hunting-Dogs-2.jpg
http://www.canine.moe/wp-content/uploads/2016/05/Hunting-Dogs.jpg

Неактивен

 

#43 23 July 2016 01:59:21

Eadred
Любознательный
Зарегистрирован: 03 July 2016
Сообщений: 239

Re: Собаки в древности.

Охотники с пойманным вепрем ( IV век н.э.)

http://borzoi.org.ua/media/2/20080116-ohota_2-1995_20_resize.jpg

Сосуд в виде головы собаки (ок. 480г. до н.э.)

http://borzoi.org.ua/media/2/20080116-golowa.jpg

Неактивен

 

#44 23 July 2016 02:07:29

Eadred
Любознательный
Зарегистрирован: 03 July 2016
Сообщений: 239

Re: Собаки в древности.

В «Илиаде» упомянуты пастушьи собаки. Гефест, изготавливая оружие Ахиллу, изображает на его щите стадо волов, охраняющих их собак, пастухов и наподающих на стадо львов:

С ревом волы из оград вырываются, мчатся на пастьбу.
К шумной реке, к камышу густому по влажному брегу.
Следом за стадом и пастыри идут, четыре, златые,
и за ними следуют девять псов быстроногих.
Два густогривые льва на передних волов нападают,
Тяжко мычащего ловят быка: и ужасно ревет он,
Львами влекомый; и псы на защиту, и юноши мчатся;
Львы повалили его и, сорвавши огромную кожу,
Черную кровь и утробу глотают; напрасно трудятся
Пастыри львов испугать, быстроногих псов подстрекая.
Псы их не слушают; Львов трепеща, не берут их зубами:
Близко подступят, залают на них и назад убегают.
Описывает Гомер в «Илиаде» из сцены охоты с собаками:
Словно как два острозубые пса, приобвыкшие к ловле,
Серну иль зайца подняв, постоянно упорные гонят,
Местом лесистым…
… Словно рогатую лань или дикую козу поднявши,
Гонят упорно горячие псы и ловцы поселяне…

В «Одиссее» многократно упоминаются охотничьи собаки, верные спутники Телемаха:

"С медным в руке он копьем перед сонмом народным явился,
Был не один, две лихие за ним прибежали собаки."

Много строк посвящено в «Одиссее» и любимой собаке героя – Аргусу. Одиссей, тайно вернувшись на родину, вступил в беседу со свинопасом Евмеем; неподалеку от них лежал старый охотничий пес:

Так говорили о многом они в откровенной беседе.
Уши и голову , слушая их, подняла тут собака,
Аргус, она Одиссеева прежде была, и ее он
Выкармливал сам; Но на лов с ней ходить не успел, принужденный,
Плыть в Илион. Молодые охотники часто на диких
Коз, на оленей, на зайцев с собой ее уводили.
Ныне ж, забытый «Его господин был далеко», он бедный
Аргус, лежал у ворот на навозе, который от многих
Мулов и многих коров на запас там копили, чтоб после
Им Одиссеевы были поля унавожены тучно,
Там полумертвый лежал неподвижно покинутый Аргус.
Но Одисееву близость почувствовал он, шевельнулся.
Тронул хвостом и поджал в изъявлении радости уши;
Близко подползть к господину и даже подняться он не был
В силах. И, вкось на него поглядевши, слезу, от Евмея
Скрытно, обтер Одиссей, и потом он сказал свинопасу:
«Странное дело, Евмей, там на куче навозной собаку
Вижу; прекрасной породы она, но сказать не умею,
Сила и ловкость ее на бегу таковы ль, как наружность?
Или она лишь такая, каких у господ за столами,
Часто мы видим: для роскоши их держат знатные люди».
Так, отвечая, сказал ты, Евмей-свинопас Одиссею:
«Эта собака погибшего в дальнем краю Одиссея;
Если б она и поныне была такова же, какою,
Плыть собираясь в Троянскую землю, ее господин мой
Дома оставил, ее быстроте и отважности верно б
Ты подивился; в лесу ни в каком захолустье укрыться
Дичь от нее не могла; в ней чутье несказанное было,
Ныне же верная брошена; нет уж ее господина…»

Аргус, несомненно, был гончей собакой, паратой, с хорошим чутьем; охотились с ним, как видно из текста, на оленя, косуль, зайцев. Далее Гомер описывает охоту с собаками:

"Стала из мрака младая с перстами пурпурными Эос.
Автоликоновы все сыновья, на охоту собравшись,
скликали быстрых собак. Сын Лаэртов отправился с ними.
… В дикую дебрь углубились охотники все, перед ними.
След открывая бежали собаки…"

В другом месте в «Одиссее» речь идет об охранных собаках:

"Из сторожили четыре собаки, как дикие звери
Злобные…"

Кстати, собаки для охраны жилищ использовались очень часто. В Риме на многих домах висела табличка: «Cave Canem» - «Берегись собаки!»
Такие надписи иногда сопровождались изображениями разъяренных собак. Подобного рисунка испугался Энколпий, герой петрониева «Сатирикона» (І век н.э.) – видно был он крайне натуральным: «По левую руку, не далеко от коморки привратника, была нарисована на стене огромная цепная собака… Отшатнувшись от нее… , я чуть не переломал о порог ноги».
http://borzoi.org.ua/media/2/20080116-ohota_2-1995_21%EA_resize.jpg


Существование в те времена декоративных собак подтверждается строчками баснописца Эзопа (6 век до н.э.): «Морские путешественники обычно возят с собой обезьян и мальтийских собачек, чтобы развлекаться в плавании». О собаках для развлечения пишет в своих «письмах» и Плиний Младший (ІІ век н.э.): «У мальчика было много пони, и верховых и упряжных. Были собаки, большие и маленькие, соловьи, попугаи, дрозды». Не обошел вниманием декоративных собак и известный поэт Валерий Марциал (І век н.э.). В миниатюре «Галльская собачка» он пишет:


"Если б услышать хотел ты о прелестях всех той собачки,
Мне бы пришлось на рассказ целый потратить листок."


35 кличек охотничьих собак семи пород перечислил в «Метаморфозах» Овидий (1 век до н.э.), рассказывая о псах Актеона:


"Он колебался, а псы увидали: Меламп поначалу,
Чуткий с ним Ихнобат знак первый подали лаем, —
Кносский пес Ихнобат и Меламп породы спартанской, —
Тотчас бросаются все, быстрей, чем порывистый ветер;
Памфаг, за ним Орибаз и Доркей, из Аркадии трое,
С ними силач Неброфон, и лютый с Лалапою Терон,
Резвостью ценный Петрел и чутьем своим ценная Агра,
Также свирепый Гилей, недавно пораненный вепрем,
Напа, от волка приплод; за стадами идущая следом
Пемена; Гарпия, двух имея щенят в провожатых,
И сикионский Ладон, у которого втянуто брюхо,
Тигрид с Алкеей, Дромад, Канакея еще и Стиктея,
И белоснежный Левкон и Асбол с черною шерстью,
И многосильный Лакон и Аэлл, отличавшийся бегом;
Фей и рядом, резва, с ее кипрским братом Ликиска,
И посредине, на лбу отмеченный белою меткой,
Гарпал и с ним Меланей; косматая с ними Лахнея,
Также два пса, чья лаконянка мать, отец же — диктеец;
Лабр с Артиодом, потом с пронзительным лаем Гилактор, —
Долго других исчислять. До добычи жадная стая
Через утесы, скалы и камней недоступные глыбы,
Путь хоть и труден, пути хоть и нет, преследуют зверя.
… Оглашается лаяньем воздух.
Первый из псов Меланхет ему спину терзает, за ним же
Тотчас и Теридамад; висит на плече Орезитроф."

В этом перечислении названы и резвые борзые, и чутьистые гончие, и даже пастушьи собаки – разных статей и разных окрасов. Нелегко пришлось Актеону, прогневавшему Диану.


В этом перечислении названы и резвые борзые, и чутьистые гончие, и даже пастушьи собаки – разных статей и разных окрасов. Нелегко пришлось Актеону, прогневавшему Диану.


В дни самых тяжелых эпидемий историки не забывают отмечать, что наряду с людьми в это время гибли и их верные спутники - собаки. Так, рассказывая об эпидемии 429 года до н.э., Фукидид в «Истории» (IV век до н.э.) пишет: «Впервые болезнь началась в Эфиопии. Отсюда она распространилась на Египет, Ливию, затем появилась в Афинах... Птицы или животные, прикоснувшись к непогребенным трупам, погибали. Но особенно обнаружилось действие болезни на собаках, т.к. они живут вместе с людьми».

Об этом же пишет Лукреций (I век до н.э. «О природе вещей»):   

Впрочем, в те страшные дни ни из птиц ни одна не решалась   
Вовсе туда прилететь, ни свирепые дикие звери
Не покидали лесов. Большинство от болезни страдая,   
Околевало тогда. И верная песья порода   
Прежде всего издыхала на улицах в страшных мученьях.


Утрата собак тяжело переживалась владельцами в любых случаях. Геродот пишет: «Смерть домашних животных причиняет египтянам сильное огорчение: если умирает собака, то обитатели дома остригают себе все тело и голову... Собак при этом хоронят в священных гробницах».

О горячей любви одного карфагенянина к своим собакам рассказывет Аврелий Августин в «Исповеди» (IV век н.э.). Этот человек, чтобы составить гороскопы на всех живущих в доме и узнать их будущее, «... точнейшим образом записывал даже время, когда щенились его собаки».

Прекрасно, с большой любовью описывает собак в «Кинегетике» Ксенофонт (IV век до н.э.). Они у него «крепкие на вид», «соразмерные», «легкие», с «веселым взглядом» и «веселым нравом», «привлекательные для созерцания» и т.д.

Принимали участие собаки и в религиозных обрядах. Плутарх отмечает в «Римских вопросах»: «Почти все эллины -для очищения приносили в жертву собаку... Наряду с прочими очищениями в жертву Гекате приносят щенков и поныне и прикасаются щенками к тем, кто нуждается в очищении, а называется такой обряд «ощенячивание». Тот же Плутарх записывает, что в ряде случаев для собак существовали определенные ограничения: «При жертвоприношениях Геркулесу в ограду храма не пускают собак, т.к. Геркулес больше всех зверей враждовал с собаками». И далее: «Жрецу Юпитера предписано не держать собак, т.к. собака - существо драчливое и опасное. А поскольку жрец Юпитера должен быть доступен для всех нуждающихся и просителей, то никто не должен отпугивать этих людей от его дома».

Нередко собаки, их повадки и особенности поведения становились предметом пристального изучения. Плутарх в «Изречениях спартанцев» пишет: «Законодатель Ликург выкормил двух щенков одного помета. Одного из них он приучил к лакомой пище и разрешил ему проводить время в доме, а другого сразу стал приучать к охоте. Потом он привел этих щенков в Народное собрание и, положив перед ними кости и другие лакомства, выпустил на волю зайца. Одна из собак устремилась к еде, а другая - погналась за зайцем. Когда собака догнала зайца, Ликург сказал: «Видите, сограждане, эти собаки одной породы, но благодаря различным условиям, в которых они жили, значительно отличаются друг от друга. Не следует ли из этого, что воспитание... значит больше, чем природа?» Тот же Плутарх в сочинении «О разумности животных» отмечает: «Если собака сама поймает зайца, то она терзает его в свое удовольствие... Если же заяц, как это часто бывает, отчается в спасении и, израсходовав в последнем беге все свое дыхание, упадет мертвым, то собака его тела не трогает, а стоит над ним, виляя хвостом, в знак того, что гналась за ним не ради поживы, а ради борьбы и победы».

Лукреций Кар внимательно наблюдает за звуками, издаваемыми собаками в разных ситуациях, и констатирует:

Ведь и немые скоты и даже все дикие звери
Не одинаковый крик испускают, а разные звуки,
Если охвачены страхом иль чувствуют боль или радость.
В этом путем наблюдений простых ты легко убедишься:
Если молосские псы в раздражении огромною пастью
Мягкою только ворчат, оскаливши крепкие зубы,
То по-иному звучат их сдавленной злости угрозы,
Чем если лают они и голосом все наполняют.
Также, когда языком щенят они с нежностью лижут
Или же лапами их тормошат и хватают их пастью,
Будто кусая, но к ним едва прикасаясь зубами,
То по-иному совсем они тявкают с ласковым визгом,
Чем если в доме одни они воют иль с жалобным воплем
Телом прижавшись к земле, от побоев хотят увернуться.





http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=283

Отредактировано Eadred (23 July 2016 02:12:58)

Неактивен

 

#45 23 July 2016 02:12:28

Eadred
Любознательный
Зарегистрирован: 03 July 2016
Сообщений: 239

Re: Собаки в древности.

Античная скульптура молоссовидной собаки.  2 век до н.э

http://3.bp.blogspot.com/-LrlIa4SNMso/UCTwIqpxAFI/AAAAAAAAAuE/ZOUTgjs4oFw/s1600/400px-Molossian_hound_BM_GR2001.10-10.1_n02.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-hnzEf_uAtec/UCTwJoxo3HI/AAAAAAAAAuM/7jnlkPnLIp0/s1600/AN00006130_001_l.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-sZ2qra6uWa0/UCTwKVD_EwI/AAAAAAAAAuQ/g43I_y96ASQ/s1600/AN00006264_001_l.jpg

Неактивен

 

#46 23 July 2016 02:16:47

Eadred
Любознательный
Зарегистрирован: 03 July 2016
Сообщений: 239

Re: Собаки в древности.

Изображения собак на египетских монументах, 1500-1200 гг. до н.э.

http://4.bp.blogspot.com/-KJj87CAlj6Q/UCTnINZ3xHI/AAAAAAAAAt0/6In1JheRyJM/s1600/799px-PSM_V39_D830_Dogs_from_the_egyptian_monument.jpg

Неактивен

 

#47 23 July 2016 02:45:27

Eadred
Любознательный
Зарегистрирован: 03 July 2016
Сообщений: 239

Re: Собаки в древности.

http://borzoi.org.ua/media/2/20090110-q1.jpg
http://borzoi.org.ua/media/2/20090110-q2.jpg
http://borzoi.org.ua/media/2/20090110-q3.jpg
http://borzoi.org.ua/media/2/20090110-q55.jpg
http://borzoi.org.ua/media/2/20090110-q4.jpg
http://borzoi.org.ua/media/2/20090110-q6.jpg
http://borzoi.org.ua/media/2/20090110-q9.jpg
http://borzoi.org.ua/media/2/20090110-q91.jpg
http://borzoi.org.ua/media/2/20090110-q94.jpg

Неактивен

 

#48 24 July 2016 16:24:05

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Собаки в древности.

16-й век :

http://savepic.ru/10647909m.jpg


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#49 24 July 2016 18:33:51

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Собаки в древности.

Покойный дядя был страстный любитель псовой охоты. Он ездил с борзыми и
травил  волков, зайцев и  лисиц. Кроме  того,  в  его  охоте были  особенные
собаки,   которые  брали  медведей.  Этих  собак  называли  "пьявками".  Они
впивались в зверя  так, что их нельзя было  от него оторвать. Случалось, что
медведь, в которого впивалась  зубами пьявка, убивал ее ударом своей ужасной
лапы или разрывал ее пополам, но  никогда  не бывало, чтобы пьявка отпала от
зверя живая.
     Теперь,  когда на медведей  охотятся только облавами или  с  рогатиной,
порода собак-пьявок, кажется, совсем уже перевелась в России; но в то время,
о котором я рассказываю, они были почти при всякой хорошо собранной, большой
охоте.
Из рассказа Лескова "Зверь"
http://bibliotekar.ru/rusLeskov/25.htm
Как вы думаете, что это за порода, есть ли более подробные данные, изображения и т.д.?
Мне представляется кто-то вроде бульдога, но, с другой стороны, не ручаюсь. Просто именно с бульдогами у меня прежде всего ассоциируется мёртвая хватка, хотя и знаю, что она бывает не только у них.

Неактивен

 

#50 24 July 2016 18:36:01

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки в древности.

Сложно сказать. Либо молоссы/бульдоги (мордаши), либо что-то типа злобных лаек (типа медвежатниц).

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry