Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#4201 10 July 2016 11:52:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Спасибо, а популятора? Странно что смилодон не заходил далеко на север, может потому что растительности не хватало? Но тайга там должна была быть.

 

#4202 10 July 2016 12:54:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Амфицион :

Спасибо, а популятора? Странно что смилодон не заходил далеко на север, может потому что растительности не хватало? Но тайга там должна была быть.

http://savepic.ru/10437878m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4203 10 July 2016 13:20:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

сТРАННО, что он не мигрировал в Сев. Америку.

 

#4204 10 July 2016 14:56:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Амфицион :

сТРАННО, что он не мигрировал в Сев. Америку.

http://savepic.ru/10454045m.png  И как ты представляешь себе такой переход ? Только по Панамским джунглям и высокогорью 600 км .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4205 10 July 2016 15:51:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

А почему нет? Слоны как перешли?

 

#4206 10 July 2016 16:20:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Амфицион :

А почему нет? Слоны как перешли?

Слоны когда перешли ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4207 10 July 2016 16:53:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Не помню.

 

#4208 10 July 2016 16:59:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Амфицион :

Не помню.

В время когда был обмен фауной ,был мост шире и климат другой , билет был в одну сторону ,возвращаться могли только те , для кого среда обитания подходила к той местности !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4209 10 July 2016 21:15:55

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5869

Re: Смилодоны (Smilodon)

Дополню Сан Саныча. Если брать во внимание хронозоогеографическую миграцию крупных фелид по долготе, то популяционная реверсивность распространения очень даже редка.
  Объясню популярней - если вектор распространения направлен на юг, то таксон и будет туда продвигаться. Миграция в обратном направлении - редкость. Хотя ягуары и "двигались" из Южной Америки, достигнув Аризоны и Техаса на плейстоцен-голоценовой границе, но в это время P. (o.) augusta уже вымерла и южноамериканским популяциям экоморфно никто не мешал.
  Поэтому "популяторы" выше и не продвинулись - границы ареала удерживались "фаталисами".
  Есть несколько буржуйских работ на тему прохореза крупных кошек (пумы и ягуара), в которых рассматривается вопрос "обратного" расширения ареала. АртёмСаныч, поштудируй фундаментальные статьи о филогеографии современных подвидов.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#4210 11 July 2016 00:21:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Миграция в обратном направлении - редкость.

1. Причины?
2. Почему тогда фаталис не попал в Южную Америку?

 

#4211 11 July 2016 01:37:38

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5869

Re: Смилодоны (Smilodon)

1. Артём, ну почитай "буквари"...
2. Потому что там был "популятор" как производная мигрировавшей чуть раньше некоей прогрессивной формы североамериканского "грацилиса" smile


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#4212 11 July 2016 15:24:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

1.Не до них мне щас. Только не говори, что потому что на юге теплее и т.п...
2. На севере СА не было, как видно из карт Алекса.
Да и сейчас пума и ягуар пересекаются, разница в размерах схожая.

 

#4213 11 July 2016 15:34:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.ru/10460134m.png Артем ,ну посмотри хоть карту ,как смилодоны хищники кустарниковых зон могли мигрировать больше 1300 км по таким ландшафтным зонам ,как горы и джунгли ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4214 11 July 2016 15:40:09

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Амфицион :

Миграция в обратном направлении - редкость.

1. Причины?
2. Почему тогда фаталис не попал в Южную Америку?

Фаталис, если верить Куртену и Верделину, в Южной Америке был (Эквадор, Перу).

 

#4215 11 July 2016 16:26:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

http://savepic.ru/10460134m.png Артем ,ну посмотри хоть карту ,как смилодоны хищники кустарниковых зон могли мигрировать больше 1300 км по таким ландшафтным зонам ,как горы и джунгли ?

А что им мешало? Вон мегантереон жил в лесу, и динофелис тоже и не только там.
А горы что? Для скалолаза сложение самое то.

 

#4216 11 July 2016 16:29:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

shish02 :

Амфицион :

Миграция в обратном направлении - редкость.

1. Причины?
2. Почему тогда фаталис не попал в Южную Америку?

Фаталис, если верить Куртену и Верделину, в Южной Америке был (Эквадор, Перу).

То есть он обитал как севернее так и южнее популятора?

 

#4217 11 July 2016 16:43:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Амфицион :

Алекс :

http://savepic.ru/10460134m.png Артем ,ну посмотри хоть карту ,как смилодоны хищники кустарниковых зон могли мигрировать больше 1300 км по таким ландшафтным зонам ,как горы и джунгли ?

А что им мешало? Вон мегантереон жил в лесу, и динофелис тоже и не только там.
А горы что? Для скалолаза сложение самое то.

А то им и мешало ,так как обратной миграции не было smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4218 11 July 2016 20:24:08

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Амфицион :

shish02 :

Амфицион :


1. Причины?
2. Почему тогда фаталис не попал в Южную Америку?

Фаталис, если верить Куртену и Верделину, в Южной Америке был (Эквадор, Перу).

То есть он обитал как севернее так и южнее популятора?

севернее и западнее. Восточнее, например в Венесуэле, уже был популятор. Южнее, например в Аргентине и Чили, также популятор.

 

#4219 11 July 2016 23:59:37

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5869

Re: Смилодоны (Smilodon)

Блин, Тём, дружище, ты чё-т или "тормозишь" или дуркуешь из некоего упрямства. В Северной - "фаталис", в Южной - "популятор", в Центральной - потенициально диффузные популяции.
  И при чём здесь рельеф? Не всегда являются преградой как горные массивы, так и речные бассейны. Пройти такой географически пересечённый конгломерат, как Амазонку с такими притоками, как Ориноко (частично), Риу-Негру, Путумайо и др., а потом выйти на просторы аргентино-бразильской пампы всё же миграционный подвиг был. Дык зачем реверсировать в направлении Центральной Америки? Эволюционной прагматичности никакой.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#4220 02 August 2016 09:08:46

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

СМИЛОДОН: ЧЛЕН СТАИ ИЛИ ОДИНОЧКА?

По костям вымерших животных исследователи могут судить даже о таких аспектах поведения, как социальность. Вот, например, смилодон (Smilodon fatalis), саблезубый тигр, краса и гордость североамериканского плейстоцена. Принадлежность смилодона к семейству кошачьих подтверждена анализом ДНК, так что мы вправе ожидать от него кошачьего поведения. Однако современные крупные кошки ведут себя по-разному. Африканские львы живут прайдом и охотятся сообща, а потом помогают друг другу отгонять от добычи падальщиков и других хищников. Остальные кошачьи — тигры, рыси, ягуары – одиночные животные. Саблезубый тигр был коренаст, поэтому, скорее всего, не бегал за добычей, как гепард, а атаковал из засады с близкого расстояния. А устройство засады рядом с тропой или на водопое не требует участия коллектива, это дело индивидуальное. Да и вряд ли смилодон осилил бы совместную охоту из-за небольшого мозга. Обычно у животных, которые охотятся сообща, он покрупнее. Получается, что был саблезубый тигр одиночкой.

Но сторонники социальности апеллируют к тигриным костям со следами заживших ран. Они считают, что с такими тяжелыми травмами выжить без поддержки сородичей было невозможно. На их оппонентов этот аргумент не действует. Социальные животные не кормят своих больных, замечают они, а гиены так и вовсе убивают. Максимум, на что способен прайд, — не позволить другим животным убить больного, но до еды, а главное, до воды он должен дойти сам. Кошачьи хорошо переносят голод и быстро залечивают раны; гораздо сильнее, чем от недостатка пищи, они страдают от обезвоживания, поскольку даже свежая туша обеспечивает им только четверть необходимой жидкости. Если животное выжило, значит, оно могло без посторонней помощи добраться до воды.

Оригинальные аргументы в пользу того, что саблезубые тигры жили прайдами, привела известный американский палеонтолог, профессор Калифорнийского университета Блэр Ван Валкенбург. В Калифорнии находится знаменитое ранчо Ла-Брея, обширная территория битумных ям. Сейчас они огорожены, чтобы никто туда не упал, а в плейстоцене (геологическая эпоха, закончившаяся примерно 12 тысяч лет назад) оград не было, и животные время от времени попадали в битум. Отлично сохранившиеся кости извлекают сотнями тысяч, благодаря чему специалисты могут составить достаточно полное представление о фауне того времени. В битум попадали и травоядные животные, случайно угодившие в яму, и хищники, которые приходили туда специально, привлеченные легкой добычей — увязшими травоядными. Профессор Ван Валкенбург с коллегами создала аналогичную ситуацию в Африке. Ночью и в сумерках исследователи на 30-120 минут включали запись криков перепуганных и умирающих травоядных вперемежку с рыком львов и гиен и подсчитывали, каких животных и в каком соотношении привлекает звуковая приманка. Полученную картину они сравнили с соотношением хищников в битумных озерах.

Животных классифицировали в зависимости от размера и социальности. Оказалось, что в африканской саванне крупные хищники приходили на звук чаще, чем мелкие, а социальные — чаще одиночных. Аудиозапись привлекала в первую очередь два вида крупных социальных хищников: львов и пятнистых гиен, на долю которых пришлось 84 % визитов. Шакалы, мелкие социальные хищнички, составляли вторую по представленности группу, 13-15 %, третье место занимали мелкие индивидуалы. Такое распределение не соответствует численности животных в саванне, например мелких одиночных кошек там живет много больше, чем львов, так что крупные социальные виды приходили на звук в 60 раз чаще ожидаемого.

На ранчо Ла-Брея самый частый хищник — ужасный волк (Canis dirus), названный так потому, что он был одним из самых крупных представителей семейства псовых. Его считают социальным животным, как и всех псовых. Окаменелости смилодона встречаются примерно с такой же частотой. Второе место у мелких социальных животных, койотов; крупные одиночные хищники, такие, как короткомордый медведь и две кошки, кугуар и ягуар, попадаются редко.

Проанализировав 3324 окаменелости из битумного озера и 4491 наблюдение в саванне, исследователи решили, что саблезубый тигр относится к социальным видам, поскольку приходил к озерам с той же частотой, что и львы на звук. Если бы он был одиночным, доля крупных социальных хищников, найденных на ранчо Ла-Брея разительно отличалась бы от африканской, при том, что распределение других групп в обоих случаях совпадает. Если же считать его социальным, обе картины практически одинаковы. В пользу социальности смилодона говорят и скелетики саблезубых тигрят, найденные в озере. По наблюдениям исследователей, вместе с детенышами на охоту ходили именно социальные виды — львы, ужасные волки и койоты. Зато одиночных короткомордых медвежат в битуме практически не было — всего один на 33 найденные особи.

Блэр Ван Валкенбург считает социальность саблезубого тигра доказанной, но у нее немедленно нашелся оппонент, зоолог из Геттингенского университета Кристиан Киффнер. По его мнению, оценивать образ жизни смилодона, опираясь на данные, полученные при проигрывании записи, некорректно. Кристиан Киффнер резонно возражает, что встречаемость хищников в битумном озере зависит от массы тела. Чем тяжелее животное, тем больше вероятность, что оно увязнет в асфальте. К тому же на битумных озерах хищников привлекали не только крики животных, но их запах и вид, поэтому обстановка там была не такая, как во время африканского эксперимента. И вообще, кто сказал, что в плейстоценовой Калифорнии жизнь напоминала современную африканскую саванну, где доминируют львы? А вдруг она была больше похожа на Индию, где крупные кошачьи представлены одиночными тиграми? Как показывают
наблюдения, тигры часто сходятся к тушам убитых животных и приманкам. Там собираются от 4 до 9 животных: взрослые самки, самцы и детеныши. Очень жаль, что американские исследователи не воспроизвели свою запись в экосистеме с другим сообществом хищников.

Таким образом, у нас нет оснований утверждать, что саблезубый тигр был социальным зверем, хотя и отрицать это с абсолютной уверенностью мы не можем.

Н. Анина

«Химия и жизнь», 2013, № 10    http://savepic.ru/10808604m.jpghttp://savepic.ru/10811676m.pnghttp://savepic.ru/10809628m.jpg  Не плохая обзорная статья ,но без собственных выводов smile Я бы задал пару вопросов Валькенгбур ,она в курсе ,что в Ла бреа найдено останков одного вида орлов больше ,чем останков грифов падальщиков ,Она в курсе ,что найдено пару тысяч особей смилодона в течении 11 тысяч лет ,то есть тонуло по одному смилодону в пять лет в среднем smile С не корректностью исследования в саванне согласен с Виффнером, это не место обитания смилодона ,если б они поставили записи в лесном массиве Африки туда пришли бы лесные обитатели ,так же и в Индии ,пришли бы тигры , а в антарктиде белые медведи smile То есть хищники находящиеся на вершине пищевой цепи данной территории !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4221 02 August 2016 10:13:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Еще хочу отметить , в Ла бреа по моему всего один арктодус достигал огромных размеров , в таблице его правда нет , остальные были не больше на примере рисунка - это около 300 кг ! Может кто себе представить , что прайд смилодонов ,самцы которых весят 300 кг и самки 200 + пустили бы на свою территорию одиночек арктодусов или атраксов smile http://savepic.ru/10772759m.png http://savepic.ru/10766615m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4222 03 August 2016 20:39:01

BENO
Заглянувший
Зарегистрирован: 27 June 2015
Сообщений: 4

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.ru/10783826.png  Алекс вот череп смилодона 49+-1 см это реально

Неактивен

 

#4223 03 August 2016 20:54:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

BENO :

http://savepic.ru/10783826.png  Алекс вот череп смилодона 49+-1 см это реально

http://savepic.ru/10776684m.png рекордный в таблице 408 мм общая длина . Тот что на фото с искажением линейки !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4224 03 August 2016 21:05:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

BENO :

http://savepic.ru/10783826.png  Алекс вот череп смилодона 49+-1 см это реально

http://savepic.ru/10781793m.png Вот пример , подогнал тот же череп под один размер шкалы ,смотри что вышло smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4225 29 August 2016 02:02:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Не помню, было ли:
The Status of Smilodon in North and South America

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry