Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#176 01 October 2008 22:55:41

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

http://i070.radikal.ru/0810/af/e1428540adbd.jpg

Неактивен

 

#177 01 October 2008 22:57:21

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Слоны и мамонты

Не понял... мамонты что, до 4 000 лет назад дожили еще и на ТАЙМЫРЕ???? Не только на Врангеле???

Неактивен

 

#178 01 October 2008 22:59:11

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

Пишут от 10 до 4 тыс. л. н. Может, на материке 10 тыс. л. н.?

Неактивен

 

#179 01 October 2008 23:06:56

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Слоны и мамонты

Ardynictis :

Круто, я теперь тоже люблю слонов!

А знаете, какие они класные в жизни?!
Какие нежные, какие осторожные , какие ласковые мамашки-слонихи со своими детьми?
Как они их гладят по голове и в футбол играют - ДИКИЕ слоны, никем не дрессированные? Как они терпеливо приставания подростков переносят, как ссоры разнимают ... - Это просто феноменально!
я чуть не заплакал, когда на них смотрел на Шри-Ланке во время купания стада на реке... и думал, что у нас на Волге или на Днепре можно было ВСЕ ЭТО увидеть. Всего 10 тыс. лет назад!

Слоны-самцы, конечно, другое дело, как обычно с самцами, но и они уж уважение-то вызывают точно.

Неактивен

 

#180 01 October 2008 23:18:34

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Слоны и мамонты

Да, слоны потрясающие животные.

Запросто мамонты могли жить еще на Таймыре. Там ведь е море лаптевых было- а часть суши, сложенная так называемым ископаемым льдом (это вечный лед, который покрыт слоем земли, от этого он и не тает. как только земля размывается острова изо льда исчезаютза какой нибуть десяток лет и раньше. Вспомните Землю Санниква- это реально существовавший остров, но он расстаял) Море лаптевых изобилует мелями и остатками ледяных островов, на которых находят останки бизонов, мамонтов и львов.

Неактивен

 

#181 01 October 2008 23:46:47

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

Я вспомнил, что где-то читал, будто Таймыр и был последним оплотом мамонта на континенте.

Неактивен

 

#182 01 October 2008 23:50:59

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

Арктодус, смотрел инфу по ссылке  http://www.donsmaps.com/bcmammoth.html  ?
Тебя не смущают все эти Protoloxodonta adanrora , Elephas platycephalus , Hypselephas hysudricus , Phanagoroloxodon mammontoides , Protelephas planifrons , Eoelephas ecorensis и в довершении туркменский слон ?

Неактивен

 

#183 02 October 2008 20:32:01

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Protoloxodonta adanrora - это Loxodonta adaUrora, Omoloxodon recki - Elephas recki, Hypselephas hysudricus - сейчас вроде Elephas hysudricus (предок максимуса), Phanagoroloxodon mammontoides - это чей-то синоним вроде, Protelephas planifrons - сейчас не вспомню, Eoelephas ecorensis - это вроде Elephas ecorensis (один из древнейших элефасов).


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#184 02 October 2008 20:36:21

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

Спасибо за инфу, я так и думал, что их там многовато разных собралось.

Неактивен

 

#185 02 October 2008 22:25:16

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Слоны и мамонты

Арктодус, Elephas hysudricus - какого возраста слон и где жил? Это непосредственный предок азиатского?
Мне интересна история азиатского слона, но я знаю только, что он известен со среднего плейстоцена, раньше, чем шерстистый мамонт. А когда конкретно появляется и где?

Неактивен

 

#186 03 October 2008 14:46:32

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Elephas hysudricus - кажись ранний плейстоцен, Юго-Восточная Азия. Вообще-то есть ещё Elephas hysudrindicus, наверное всё же он предок максимуса. Короче, я маленько запутался. Miracinonyx, у меня где-то есть ПДФ-файл о происхождении азиатского слона.

"А когда конкретно появляется и где?"
Собственно максимус эволюционировал в Азии (Юго-Восточная, наверное). Там он сожительствовал сл стегодонами, и не очень понятно, как они уживались. Стегодоны вроде более лесные. А род элефас возник в Африке вероятно ещё в позднем миоцене.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#187 03 October 2008 14:53:15

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

Арктодус, а что представляет собой примэлефас? Одно время его считали предком слонов и мамонтов, а теперь?

Неактивен

 

#188 03 October 2008 15:00:07

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

"Арктодус, а что представляет собой примэлефас? Одно время его считали предком слонов и мамонтов, а теперь?"
Один из первых Elephantinae, миоцен, Африка. Имел бивни в верхних и нижних челюстях, нижние короче. Считался предком слонов и мамонтов. Но последние находки показывают, что представители родов элефас и локсодонта появились одновременно со своим гипотетическим предком - примэлефасом. Следовательно он скорее всего не был их предком и является типа боковой ветвью.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#189 03 October 2008 15:14:15

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

В любом случае, у элефантин должен иметься один общий предок. А на кого падают наибольшие подозрения?

Неактивен

 

#190 03 October 2008 22:25:09

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Стеготетрабеладон вроде тоже отметается. Эти находки элефаса и локсодонта в позднем миоцене перевернули всё с ног на голову. До этого всё было гладко и красиво : элефас, локсодонта и маммутус появились в раннем плиоцене от примэлефаса. Теперь непонятно...


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#191 05 October 2008 02:44:20

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Короче, я так понял, что непосредственный предок максимуса - E. hysudrindicus, а его предком был E. hysudricus. Указывается ещё E. iolensis из среднего плейстоцена Африки как предок hysudricus (что весьма странно). Далее корни уходят в Африку к E. recki. От него же отдельно развивается линия "Palaeoloxodon" (E. (P.) antiquus и куча карликов). Интересны также виды, развившиеся в Азии независимо от линии E. hysudricus - E. maximus. Это E. planifrons, E. platycephalus, E. celebensis (последний вроде карлик с о.Ява и Целебес, рост указывается 1 м.).


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#192 05 October 2008 02:47:57

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

То есть, первый элефас - E. recki и он родоначальный для видов внутри рода, или я неверно понял?

Неактивен

 

#193 05 October 2008 10:17:51

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Нет, первый Elephas ecorensis из раннего плиоцена Африки. Он был предком E. recki. Но, как я уже говорил, нашли останки какого-то элефаса из позднего миоцена.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#194 06 October 2008 03:16:46

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

Популяция карликовых слонов Борнео развилась менее чем за 300 лет


Карликовые слоны (Elephas maximus borneensis), населяющие северную часть острова Калимантан (Борнео), скорее всего, были завезены на остров с Явы несколько столетий назад. Это означает, что даже небольшое количество животных в подходящих условиях способны создать жизнестойкую популяцию, и таким образом можно спасать находящиеся под угрозой исчезновения виды. Как показало исследование, результаты которого опубликованы в рецензируемом Журнале музея малазийского штата Саравак, на острове отсутствуют археологические свидетельства присутствия слонов раньше XVIII века. Это подтверждает распространённое среди местного населения мнение, что слоны эти были привезены на остров султаном архипелага Сулу, ныне входящего в состав Филиппин, и оставлены в джунглях.

Карликовые слоны Борнео (Elephas maximus borneensis) меньше обычного индийского слона – не более 2,5 метров в высоту против 3 метров у индийского собрата, у них очень необычные, «детские» морды. Обитают они в малазийском штате Сабах и на самом севере индонезийской части острова Калимантан, общее количество животных оценивается в одну-две тысячи. Долгое время этих животных считали просто миниатюрной копией индийского слона, а некоторые даже полагали, что очевидцы просто принимали за взрослых животных юных индийских слонов. Тем не менее, в 2003 году анализ ДНК показал, что карликовые слоны Борнео заслуживают быть выделенными в отдельный подвид индийского слона (да и сам индийский слон – подвид азиатского). Известно, что такие слоны раньше также встречались на Яве и некоторых других островах Зондского архипелага, но были полностью истреблены после прибытия сюда европейцев. Сохранившаяся на архипелаге Сулу популяция исчезла в XIX веке.

Результаты новой работы показывают, что до XVIII века слонов на Калимантане не было. Предполагается, что всего нескольких – возможно, лишь единственную пару самца и самки – оставил на острове султан Сулу. Ему же слонов в качестве распространённого у древних азиатских монархов подарка прислал правитель Явы. Почему часть из них султан решил высадить на Калимантане неизвестно.

То обстоятельство, что крохотная популяция – возможно лишь из двух особей – способна менее чем за 300 лет создать жизнеспособную популяцию, которой не грозит исчезновение в естественной среде, указывает на новый способ сохранения находящихся под угрозой вымирания видов. Как полагают сотрудники Всемирного фонда охраны дикой природы, участвовавшие в работе, исчезающих животных можно спасти в специальных заказниках, даже если осталось их в мире совсем немного.

Источник: Газета.Ru

Неактивен

 

#195 12 October 2008 02:16:48

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Меня вот заинтересовал Phanagoroloxodon mammontoides . Инфы  о нём очень мало. Некоторые источники указывают, что это синоним Elephas, но какой вид не оговаривают. Вот вроде его череп, единственный из известных :

http://www.yuga.ru/media/cherep1.gif http://www.yuga.ru/media/cherep2.gif

В таком случае непонятно, на чём основана эта реконструкция? Таких загнутых бивней не было ни у одного элефаса!

http://www.donsmaps.com/images9/mammoth164.jpg

Вот такие новости сейчас витают по нету :

"26 февраля в Краснодарском историко-археологическом музее-заповеднике им. Фелицына состоится пресс-конференция по поводу возвращения в музей раритетного экспоната черепа фанагорийского слона. Экспонат вернулся в фонды музея после 50 лет отсутствия на Кубани.
Череп фанагорийского слона был найден в черте станицы Саратовской и доставлен в музей в 1885 году. По морфологическим особенностям он сильно отличается от черепов всех известных слонов, как ископаемых, так и современных.
В конце 50-х годов прошлого века экспонат был передан для изучения в ленинградский Зоологический институт Академии наук СССР. После освобождения черепа от покрывающей породы и зеркального воспроизведения разрушенных участков был установлен новый род и вид вымершего слона, получившего название фанагорийского Phanagoroloxodon mammontoides. Таким образом, этот череп является эталонным экземпляром (голотипом), на основании которого был описан фанагорийский слон. Сведения об этом слоне и указание, что типовой экземпляр сохраняется в краснодарском музее, включены во многие справочники по палеонтологии и зоологии.
На протяжении более 50 лет уникальный экспонат находился в ЗИН АН СССР на исследовании. Благодаря усилиям генерального директора КГИАМЗ С. Кирюшина и заместителя генерального директора по науке Д. Сеня череп был возвращен на Кубань.
В скором времени его смогут увидеть все посетители музея-заповедника эталонный череп фанагорийского слона будет выставлен в экспозиции выставки Природа и экология Кубани."


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#196 12 October 2008 02:20:16

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

Наверное, просто реконструкция неправильная.

Неактивен

 

#197 12 October 2008 02:31:16

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Просто скульптор, наверное, фантазёр. Прикольно, если бы слоник так выглядел! Но бивни же неизвестны! А вообще эти cкульптурки неплохие в основном.
Разобраться бы с его систематическим положением.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#198 15 October 2008 00:08:02

Кайл
Гость

Re: Слоны и мамонты

Mastodonts of BrazilНазвание: B112a02.pdf
Размер: 49.58 Мб
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/8571505

 

#199 15 October 2008 15:59:05

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Кайл, вот этого у вас нет?
"Adaptive significance of the shortening of the elephant's skull". Bulletin of the AMNH ; v. 19, article 9.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#200 15 October 2008 16:05:11

zoometod
Библиотекарь
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 03 August 2007
Сообщений: 962
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Arctodus-simus :

Вот этого у вас нет?
"Adaptive significance of the shortening of the elephant's skull". Bulletin of the AMNH ; v. 19, article 9.

http://digitallibrary.amnh.org/dspace/b … 019a09.pdf


А ты отсканировал хотя бы одну книгу?!
http://zoomet.ru
http://zoometod.su

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry