Юра :

По Turvey, Sam (2009). Holocene extinctions самые молодые остатки популятора - около 7180 г. до н.э.

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_extinctions

Не знал ,что популятор вымер несколько позже ,чем фаталис ! Жаль ,каких то 9 тыщ лет не дотянул .

Алекс :

Юра :

По Turvey, Sam (2009). Holocene extinctions самые молодые остатки популятора - около 7180 г. до н.э.

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_extinctions

Не знал ,что популятор вымер несколько позже ,чем фаталис ! Жаль ,каких то 9 тыщ лет не дотянул .

А по мне так все стало на свои места. Если помнишь, несколько лет назад я удивлялся, как они вместе вымерли, ведь пока человек продвигался из Северной Америки к Южной должно было пройти время.
Сейчас все логично - южноамериканский смил вымирает несколько позже северного собрата.

Отредактировано Амфицион (31 January 2016 12:39:08)

Вообще, откровенно поражают цифры... всего 7,2 тыс. лет до н.э.??
И это только то, что найдено, что автоматом значит, что в реале звери еще несколько сотен, если не тысяч лет, по местам сохранялись.... Чертовы гоминиды.

Автограф, инфицирование клыками для жертвы саблезуба - слишком долгая песня. И не для смилодона - он не может идти за копытным, свалится от изнеможения. Гомотерий мог бы еще в роли угонщика выступить, может быть, но не смил. Смилодоны именно убивали, а не "отравляли", быстро.

http://www.sciencedirect.com/science/ar … 6914000196  Smilodon populator and Protocyon troglodytes, two superpredators of the Upper Pleistocene from the Serra da Capivara (Piauí), Northeastern Brazil 

Резцы можете посмотреть у Акерстена (AKERSTEN, W. A. (1985). Canine function in Smilodon (Mammalia; Felidae; Machairodontinae). – Contribution in Science, Number 356, pp. 1-22; Natural History Museum of Los Angeles County.) Почитайте Мэрриама и Стокка (MERRIAM, J. C & STOCK, C. (1932). The Felidae of Rancho La Brea. – Carnegie Institution of Washington, December,1932.) Но думаю вам для моделирования лучше найти большие фотки с черепами в разных ракурсах. В сети есть. Надо только искать.

Отредактировано shish02 (27 March 2016 16:54:18)

Paleobiology of sabretooth cat Smilodon populator in the Pampean Region (Buenos Aires Province, Argentina) around the Last Glacial Maximum: Insights from carbon and nitrogen stable isotopes in bone collagen  http://www.sciencedirect.com/science/ar … 8216000912 

VitaliVV :

Сан Саныч, там платно, а то, что можно разглядеть, не совсем понятно.
Выходит, что популяторы с волками одним и тем же набором травоядов питались? Странновато получается...

http://sci-hub.bz/  через этот сайт скачивай !

Волки могли спокойно доедать то что убил смилодон ,поэтому коллаген такой же !

Алекс :

Paleobiology of sabretooth cat Smilodon populator in the Pampean Region (Buenos Aires Province, Argentina) around the Last Glacial Maximum: Insights from carbon and nitrogen stable isotopes in bone collagen  http://www.sciencedirect.com/science/ar … 8216000912  http://savepic.ru/9750118m.png

Интересно. На мой взгляд это означает что излюбленная добыча популятора - макраухения. Это вполне согласуется с данными о том что фаталисы любили нападать на верблюдов. Видимо такая добыча (с длинной шеей в которую можно вонзить клыки и не особенно быстрая и опасная) была весьма удобной для саблезубов.

Спасибо Сан Саныч.
Тоже склоняюсь к мысли, что волки были постоянными спутниками популятора.

За ихнофоссилию спасибо, СанСаныч, увлекаюсь такими вещами в последнее время.

Алекс :

Датировки по популятору довольно расплывчаты от 1 млн до 10 тыщ ,хотя на самом деле самому интересно узнать  более точную дату последних находок !

Саш, да стопудово у Smilodon, как минимум, были переходные формы, только пендосы этим не занимаются - фундаментилизировал один парняга, остальные этому и поверили. Не потому что фантазия нулевая, а ввиду регрессивной толерастии. Тупиздно градиировали терминальных махайродонтин в три таксона и "штырятся".  Да если толково подойти к их "облизанным" смилодонам, то много аргументированных тезисов привести можно, что тот же fatalis - "винегретная" форма, как и populator: этот как хронологически, так и географически на подвиды точно делиться должен. Это тебе и Андрей Владиславович подтвердит.
  Серьёзно "воткнуться" в смилодонов руки хоть и чешутся, но как-то не этично - там свои чуваки имеются и чувихи , пусть они ими и занимаются, да им и виднее. А нам и собственных саблезубов хватит, не менее интересных.
  Простите за использование жаргонной лексики.

«Цепануло» меня всё же по смилодонам, хотя скрупулёзно по ним не копался. Вспомнил, что знаю по Smilodon fatalis, поднял для освежения памяти кое-какие «буквари».
  Для начала определюсь, что мексиканские находки (Cedazo, Chapala), датированные ирвингтонием (ранний-средний плейстоцен) во внимание не брал, хотя Элрой (J. Alroy, 1994) относил их именно к «фаталису». Здесь имеется некоторое сомнение хотя бы потому, что он халатно определяет несколько находок S. fatalis из Южной Америки. Так, им упомянут «фаталис» из Перу (Talara) со ссылкой на Лемона и Чёрчера (Lemon and Churcher, 1961), в то время как в статье этих авторов упоминается лишь Smilodon, без видового ранга. Да и в другой перуанской точке (Jatun Uchco) примерно того же возраста присутствует Smilodon populator. Впрочем, если объективно, это не столь критично, так как есть интереснейшая статья шведских палеонтологов Куртена и Верделина (Kurten and Werdelin, 1990, Relationships between north and south american Smilodon), в которой обозначено, что южноамериканские смилодоны западного побережья являются «фаталисами», мигрировавшими примерно в ранчолабрии. Но так и ссылайтесь, коллега, на определителей…
  Хронологическая продолжительность находок «фаталиса» около полутора миллионов лет, географический «разброс» также порядочный и странно, что на протяжении столь длительного времени и обширного ареала обитания в этом таксоне не выделено хотя бы хроноподвидов или географических рас в качестве клинальных изменений. Хотя раньше североамериканского плейстоценового смилодона именовали как S. floridus (floridanus), S. californicus, S. nebraskensis, S. trinitiensis и пр., что представляется не совсем корректным с точки зрения на биологическую концепцию самого вида как совокупности свободно скрещивающихся особей из популяционных систем в определённых хронологических масштабах.
  Самое старое именование североамериканских смилодонов - Felis (Trucifelis) fatalis, предложенное Лейди в 1868 г. по фрагментарной верхней челюсти с P4 из Техаса. Затем он переописал его как S. floridanus, уточнив диагноз. Бовард в 1907 г. предложил вид S. californicus, отличая его от S. floridanus укорочением лицевой части, более постериорной позицией ноздрей и некоторыми гнатодентальными признаками.  Исследования Куртена привели к выводу о синонимии S. floridanus с S. fatalis и отличительных особенностях S. californicus. Однако Уэбб (1974 г.) в своей оценке ископаемого материала привёл аргументы по общности всех таксонов. Точку здесь поставили Куртен и Андерсон (1980 г.), которые признали единство вида Smilodon fatalis, объединив в нём также материал Smilodontopsis, Smilodon nebraskensis и Smilodon trinitensis.
  Smilodon fatalis как хорошо обозначенный таксон появляется в ирвингтонии. В некоторых местонахождениях - Tunica Hills (Луизиана), Hamilton Cave (Западная Вирджиния) его остатки ясно дифференцируются от сосуществовавшего в то же время и в тех же локациях бланкского S. gracilis.
  В качестве диагностических характеристик для S. fatalis приводится узкий затылок треугольной формы, рудиментарность киля затылочной кости и различные дентальные особенности. Однако наличествуют и признаки, которые свидетельствуют о морфологических изменениях. Так P3, обычно наличествующий среди образцов ирвингтония, у ранчолабрийских, как правило, отсутствует. Кроме того, у поздних экземпляров больше общая длина черепа, пропорционально меньше нижние клыки и тоньше р4.
  Таким образом, среди S. fatalis существуют темпоральные отличия, которые позволяют различить две хроноформы – ирвингтонскую (Smilodon fatalis fatalis) и ранчолабрийскую - возможно, начиная с сангамония ( Smilodon fatalis californicus ). Хотя, конечно, признание подобных подвидов под вопросом
  И ещё пара моментов. Во-первых, в отношении S. fatalis в ранчолабрии примерно 50 тлн правило Бергмана «работало» (Meachen et al., 2014. Evolution in the sabre-tooth cat, Smilodon fatalis, in response to Pleistocene climate change). Во-вторых, положение южноамериканских «фаталисов» тоже должно быть учтено. И хотя они сходны с североамериканскими за исключением более узкой скуловой ширины, в чём они идентичны с S. populator, это обстоятельство лишний раз доказывает явную подвидовую дифференциацию.
 
  P.S. Конечно, жаль, что пост «сухой» ввиду отсутствия иллюстративного материала, но со временем можно исправить. Вот только когда – не знаю; евразиатский гомотерий более интересен, чем пендосовский смилодон