https://www.youtube.com/watch?v=6i6LfvCnS8w

Амфицион :

Бирюк, у него хват всегда в руку или в ногу тоже войти может?

Я отказался от места хвата в ногу после того, как убедился, что он по-любому пропустит удар даже от стека (читай: монтировки, арматурины, обрезка трубы). Что уж говорить о ноже или выстреле в упор из пистолета.
Вот здесь это видно более чем наглядно:

https://www.youtube.com/watch?v=hdK1B_cCzT0

Как бы красиво не выглядел перехват, но факт налицо - удар пропущен. Т.е. оценка за перехват - крестик в графе "итого". Крестик, означающий могильный крест либо, в лучшем случае, увечье или тяжёлую рану, которые в реале с не растерявшимся вооружённым противником попросту вывели бы его из строя.

Но если пинать его на привязи, то, не имея возможности пройти в руку, он рано или поздно возьмёт за ногу:

https://www.youtube.com/watch?v=uvd7rmcsG0E



***

Перенёс с "Планеты собак" из дискуссии про место хвата.

zodiak :

плюс еще бицепс отрывать будут, полным хватом,достаточно быстро......

Про бицепс я где-то уже слышал. Типа, какой-то малинойс с его сумасшедшим укусом и чудовищной мускульной силой вырвал бицепс у культуриста. Дожно быть, он у того из пластилина был, этот бицепс.
Я не знаю, может у того кобеля ротора, который брал меня в правый бицепс, была не такая страшная сила хватки, как у стадионных овчарок (хотя башка у него была, не в пример им, мощная и желание кусать соответствовало этой башке), но мой бицепс остался на месте, разве что вмятину получил (могу показать). Зато у меня в этот момент было такое острое желание врезать ему, что, наверное, проткнул бы его и своим деревянным ножом, если бы дал волю ярости и не понимал, что сам виноват - поспешил с пусками, не посадив пса на надлежащее место хватки - в предплечье, ближе к запястью.
Что касается красивой стадионной хватки всей пастью... Витя не помнишь, как звали девушку, у которой была медведица на аватарке? Так вот она с иронией описывала случай, когда какой-то малинойс сделал такую вот полную хватку на незащищённую руку (даже как-то называла такой хват на забугорном языке). Там никаких повреждений не было - даже синяков с царапинами.
Ни в спорте, ни в полиции не нужны разрушительные укусы. В спорте понятно почему - красивый хват полной пастью меньше повреждает аммуницию (по себе знаю, как раздражает, когда собака рвёт её клыками - штопать-то кому?  ). Да и надевать на себя лишнего - это делаться неповоротливым, как глубоководный водолаз. А на стадионе нужна динамика, красота.
А вот про полицию, помнится, наш общий друг Канисаргс писал (он в некоторых вещах сведущ). Копам в целом (не считая тех роликов, где они притравливают своих собак на живца) не нужны опасные раны задерживаемых. Им нужно само задержание, без лишних эксцесов. Рапорт-то кому потом придётся писать, случись что-то серьёзное с задержаным?     

Еще раз, поработайте с такого уровня собаками , илюзии уйдут сами

Да я бы с удовольствием, но боюсь, что ребята со спортивными собаками меня не поймут - обидятся.
А что за уровень такой? Уровень сжатия челюстей, превосходящий силу укуса кобелей ротвейлеров?
Тот же Канисаргс, помнится, писал, что овчарка даже одного веса с ротором будет уступать ему по мощи хвата. Да и у меня, слава богу, было сколько угодно возможностей сравнивать укусы различных пород.

А теперь по делу.
Собака, идущая в правый бицепс, просто насадится на нож. Сама насадится. И не факт, что успеет сделать хват. Причём, речь не о том, что противник может достать её кончиком ножа, как при хвате в предплечье. Она именно насадится. Как шашлык на шампур. Если это плохо представляется в абстракции, то достаточно посмотреть на мою аватарку (для этого и фотографировался, чтобы наглядней было объяснять некоторые конкретные вещи).
Правое предплечье брать и ближе и безопасней.

https://www.facebook.com/alialien77/vid … 266399001/

https://www.facebook.com/alialien77/vid … 780141783/

Victor :

Это от Алекса собаки.

как тесен мир я случаина наткнулся на них

Victor :

Если мы берем хорошую по задаткам собаку, то "на улице" она "включится" в ситуацию сама (сожмет сильнее, дохватит), даже если ее тренировали "тряпичной дрессурой" и она никогда не испытывала давления и агрессии в свою сторону до этого.

Вот смотри, Витя, что за фигня у нас с тобой получается. Мы ратуем за то, что собака сама включится в ситуацию, включит необходимый инстинкт борьбы, когда сообразит, что с ней не играют. Включится, вцепится, проявит мужество, не даст заднюю.  Это предел наших мечтаний. На большее мы уже не расчитываем. Так?
Тогда вопрос: против кого включится?
Будем считать, что против вооружённого противника (нафига обучать серьёзную защитную собаку максимум на безоружного недоделка?)
И как она включится? Куда сделает хват, если включится?
Согласись, что это, как выпустить против вооружённого бандюги мужественного от природы мужика, забыв обучить его приёмам рукопашного и ножевого боя.  Даже, вернее, не так. Правильнее было бы сказать: обучив этого мужика хватать противника за грудки. А у того в руке финка.
Догадываешься, о чём я?
Правильно. Толку от такого самостоятельного включения собаки будет не больше, чем от того мужественного мужика. Даже ещё меньше. Человек, даже не обученный, хотя бы понимает, что такое нож в руке противника. Собака - нет. Её не научили понимать это даже на том простейшем языке, который ей доступен.
А теперь представь себе в роли мужественного мужика того, кого не забыли обучить спецназовским штучкам-дрючкам. Представил?
Как там в рекламе пишут? Почувствуйте разницу!
Вот мы и пришли к главному: чего стоят нынешние методики защитно-спортивной дрессуры.

Не знаю.

Я знаю.  

Разница между собакой, пригодной для реальной службы и спортивной не в инстинкте борьбы, а в наличии агрессии (вспоминаем Крушинского) у первой.

А ну-ка, Витя, давай проедемся гусеницами своего танка по твоему Крушинскому. Что он там натеоретизировал? Ролики с его защитной дрессурой есть? А какие схемы, какие методики он проповедует?

zodiak :

Что толку от больших черепов если их обладатели давно уже утратили способность делать хват, бороться с человеком

Полагаю, что не все утратили. Я не имел в виду сенбернаров, ньюфов и английских бульдогов. А вот мастифы и бульмасы, по-моему, участвовали в тестах на силу укуса рукава. И, кажется, показали рекордные цифры.
Да что далеко ходить. Мой питбуль народной селекции в последний раз показал такую силу хватки, такой остервенелый азарт, что один из "фигов" заорал благим матом, а когда снял с себя дрес. куртку и накладку продемонстрировал отличный синячище с ссаженной кожей. Видимо, сказалось долгое "воздержание" заматеревшего пёсика. А возможно и то, что "фиг" был новым (новенького всегда интересней кусать).
Жаль, что не снял это. Было бы чем похвастаться. "Тренинг" прошёл спонтанно - я к нему не готовился и камеру, как на грех, не взял.

что то не видно их в силовых структурах, почему то

Так и доберов в своё время не видно было ни на границе, ни в милиции (не знаю, как сейчас, но подозреваю, что примерно так же). В ведомственных вольерах селили только ВЕО. И отнюдь не потому, что они обладали более тонким, чем у доберов, чутьём и большей, чем у тех, злобой к человеку. А разгадка этому проста. Неприхотливость при вольерном содержании. Ни больше ни меньше.

так что хват у датча или мали из фр будет сильней, только не по анатомии строения, а в РЕАЛЬНОЙ жизни.

Голословно, zodiak. Хотя бы потому, что ФР так же далёк от реала, как и любой другой спорт. А на чистой добыче можно сделать хват и у московской сторожевой. И я сильно сомневаюсь, что сила такой хватки будет меньше, чем у типичного мали.

По поводу  связаться с тренером , вам вроде дали координаты площадки, там серьезные люди, занимаются мондио

Да они-то, может, и занимаются модио. Что с того? Эти серьёзные люди захотят убедиться в том, что модио, если считать его защитной дрессурой, имеет такие дыры, через которые можно увидеть всё небо? Или не захотят? Как по-вашему, zodiak? Им страстно захочется поменять что-то в своей накатанной, но провалившейся схеме?
Тут нужно подходить по-другому. Вот есть конкретный спор, конкретное разногласие между тренерами по вопросам эффективности того или иного вида защитной дрессуры. Как у нас с Вами, например. Я считаю, что истина на моей стороне. Вы считаете, что на вашей. Как разрешить спор? Проверкой и только проверкой. Живой и наглядной, максимально приближенной к реальным условиям. Проверкой, которая расставит всё на свои места.
Вы уверены, что, если я незвано-неждано-негадано наведаюсь к тем серьёзным людям и предложу такую проверку (вежливо предложу, из чистой любви к истине), то они хотя бы выслушают меня, не сделав удивлённые глаза типа: "Мужик, ты откуда, и кто тебя сюда звал?" Я уже не говорю о том, согласятся или не согласятся. Не проще ли и надёжней ехать уже после конкретной договоренности? Ну вот, к примеру, мы с вами, предположим, договариваемся на такую проверку (причём, без всякой вражды и никому не нужных амбиций, а единственно для выявления истины в нашем общем деле совершенствования защитной дрессуры), и после этого я еду к вам с чистой совестью и спокойной душой, уверенный в том, что мы договорились. И всё это снимаем на камеру в качестве видеоматериала для последующей работы и наглядного пособия для всех других тренеров. Логично?

они вам уже отказали?

А если откажут, вы признаете их поражение и в корне измените своё отношение к спортивным дисциплинам, начав считать их ни разу не прикладными и даже вредными в плане последующего переучивания собак?

О сайтах профи,  спросите Виктора, думаю он подскажет

Виктор, подскажи, на каком сайте можно открыто дискутировать с кем-либо из московских профи на такие темы?

теперь о дрессурах,все нормативы КНПВ,ФР, ИПО, НВБК, ПСА(    это возможность увидеть рабочий потенциал собак, отобрать линии для селекции,затем в силовых структурах собаки проходят свой курс специализации,в которой придется работать

А если бы эти спортивные нормативы были чуть более прикладными в части защитного раздела с задержанием, не было бы возможности увидеть рабочий потенциал собак? И не проще было бы с последующим курсом специализации?

что касается меня, боюсь вам далековато  будет, а так без проблем,каждую субботу и почти каждое воскресенье

Военная тайна? Тот населённый пункт и то место, где вы работаете, случайно не под грифом "секретно"?

Бирюк :

Согласись, что это, как выпустить против вооружённого бандюги мужественного от природы мужика, забыв обучить его приёмам рукопашного и ножевого боя.  Даже, вернее, не так. Правильнее было бы сказать: обучив этого мужика хватать противника за грудки. А у того в руке финка.
Догадываешься, о чём я?
Правильно. Толку от такого самостоятельного включения собаки будет не больше, чем от того мужественного мужика. Даже ещё меньше. Человек, даже не обученный, хотя бы понимает, что такое нож в руке противника. Собака - нет. Её не научили понимать это даже на том простейшем языке, который ей доступен.
А теперь представь себе в роли мужественного мужика того, кого не забыли обучить спецназовским штучкам-дрючкам. Представил?
Как там в рекламе пишут? Почувствуйте разницу!
Вот мы и пришли к главному: чего стоят нынешние методики защитно-спортивной дрессуры.

Очень хорошее сравнение, от себя только добавлю, если мы говорим о ноже то в подавляющем большинстве даже обученный человек будет подрезан, увы об этом говорит практика. У собаки есть одно преимушество- скорость реакции намного выше человеческой.

Пророк :

если мы говорим о ноже то в подавляющем большинстве даже обученный человек будет подрезан, увы об этом говорит практика. У собаки есть одно преимушество- скорость реакции намного выше человеческой.

Да, Пророк. Даже специально обученный человек бессилен против мастера ножевого боя. Единственное, что он может - это умело держать дистанцию, не давая себя подрезать.
Что же касается собак, то, во-первых, будем надеяться, что им не придётся сражаться с истинными мастерами; во-вторых, собак, в отличие от человека, не впечатлишь демонстративными финтами и угрожающими движениями лезвия, а в-третьих, собачьи зубы - впереди их жизненно важных органов, и обученному пёсику, достаточно чуть-чуть повернуть свою раскрытую пасть, чтобы человек сам "воткнулся" туда рукой, наносящей удар.
К тому же человека, желающего купить атакующую собаку самым распостранённым способом - подставкой, будет ждать сюрприз, которого он попросту не ожидал.

Мы всё время говорим о практической пользе собаки-телохранителя. Но забываем об удовольствии держать такую собаку. Это же ни с чем не сравнимое ощущение - гулять с псом, в котором уверен, как в себе, и который является объектом гордости, восхищения.
Я лично не знаю, что ценнее для человека, что важнее для него - первое или второе, польза или удовольствие.

***

Подскажите пожалуйста кто прав, неприятная ситуация вышла сейчас. Я беру своего кобеля часто по вечерам гулять, гуляем в компании 5-7 человек, бывает больше. Все знают что собака натаскана. Иногда любят подразнить, на рык человека он идет в атаку, сейчас сидел на скамейке и пацан спровоцировал, Он не специально а просто в разговоре, собака сработала и я встал оттянул её по дальше. Собака была в наморднике а за минут 5 до этого я снял намордник т.к собака трется об вещи просит снять. Я думал что ничего не произойдет потому что просто так он не кидается. Так вот он спровоцировал, я встал оттянул его а тот пацан начал его злить,  я не наказываю за это потому что агрессия была спровоцирована и я похвалил. Пацан начал ногами махать перед мордой и на пса кричать матом, Он махнул ногой и собака поймала ногу, взял за кроссовок не схватив ногу, я механикой снял собаку и он начал выпендриваться, За собаку я б его ушатал, Если б даже не потянул я бы всё равно подрался. Кто в этой ситуации виноват? Я понимаю что моя вина в том что я снял намордник я этого не отрицаю, но он знал что собака обучена и будет рвать. На душе как то не спокойно...