Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 22 March 2009 19:48:33

Gymnasiastin
Любитель зоологии
Откуда: Россия - матушка
Зарегистрирован: 01 March 2009
Сообщений: 1144

Эучамберсия

Прочитала в книге:"Эвхамбезия - пожалуй, единственный ядовитый цинодонт..." Интересно, а откуда у неё яд - за счёт процесса гниения пищи во рту, как у комодского варана? Но я читала, чтояд её был сильнее яда чёрной мамбы... Кто может, подкиньте инфу, пжлст.

Неактивен

 

#2 22 March 2009 19:56:25

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Эучамберсия

Видимо речь идет об Эучамберсии(Euchambersia mirabilis)- это тероцефал из поздней перми Ю.Африки.Известен только череп длиной 10см.Утрачена заглазничная и скуловая дуги.За клыком имеется крупная полость от которой к основанию клыка идет ложбина.Считается что это полость была занята ядовитой железой а ложбина была ее протоком.Похоже на систему ядозуба.Еще один предположительно ядовитый тероцефал Мегавайтсия.

Неактивен

 

#3 22 March 2009 19:58:09

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эучамберсия

Как можно определить силу яда по ископаемым остаткам? "яд её был сильнее яда чёрной мамбы" - очередная ни на чем не основанная выдумка.
Ядовитость для Euchambersia mirabilis предполагается из наличия позади клыка вырезки, возможно при жизни служившей вместилищем ядовитой железы. От этой вырезки к клыку идет ложбинка, в которой мог располагаться выводной проток а на самом клыке есть бороздка.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#4 22 March 2009 20:00:43

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Эучамберсия

"яд её был сильнее яда чёрной мамбы"
Эта фраза была и в прогулках для того ихнего тероцефала.

Неактивен

 

#5 22 March 2009 20:04:18

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эучамберсия

Спинозавр :

Похоже на систему ядозуба.

Как раз-таки ядовитый аппарат Euchambersia больше похож на змеиный: крупная железа и один проток в верхней челюсти. У ядозубов протоки множественные, в нижней челюсти.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#6 22 March 2009 20:21:35

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Эучамберсия

Но ведь проток не образует полости в клыке, а находится снаружи.

Неактивен

 

#7 22 March 2009 20:52:22

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эучамберсия

У змей тоже далеко не у всех канал в зубе. У многих зубы с бороздкой, как у Euchambersia и ядозубов. Истинный канал имеется у гадюковых и аспидовых (у них хорошо видно, что это бороздка с сомкнувшимися краями). Но у ядозубов протоков несколько и яд поступает по ним к несколькими крупным зубами в нижней челюсти, кроме того вдоль зубного ряда проходит желобок, образованный выстилкой рта, в который собирается яд. Бороздки на зубах ядозубов располагаются и спереди и сзади и присутствуют как на зубах нижней, так и верхней челюстей.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#8 23 March 2009 17:06:44

Gymnasiastin
Любитель зоологии
Откуда: Россия - матушка
Зарегистрирован: 01 March 2009
Сообщений: 1144

Re: Эучамберсия

Спасибо, но действительно ли эвхамбезия - цинодонт?

Неактивен

 

#9 23 March 2009 17:20:00

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эучамберсия

Нет - она вайтсиоидный тероцефал, уже об этом сказали.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#10 23 March 2009 17:26:33

Gymnasiastin
Любитель зоологии
Откуда: Россия - матушка
Зарегистрирован: 01 March 2009
Сообщений: 1144

Re: Эучамберсия

спасибо огромное!

Неактивен

 

#11 23 December 2009 08:31:43

DiBgd
Любознательный
Зарегистрирован: 09 August 2009
Сообщений: 240

Re: Эучамберсия

http://depositfiles.com/files/73mt55anc - череп эучамберсии из новой книги Татаринова (по Brink, 1986)

Неактивен

 

#12 24 December 2009 18:55:13

DiBgd
Любознательный
Зарегистрирован: 09 August 2009
Сообщений: 240

Re: Эучамберсия

http://savepic.org/87833m.jpg - попытался вставить картинку непосредственно сюда.

Неактивен

 

#13 31 July 2010 13:48:18

AustroRaptor
Забанен

Re: Эучамберсия

Спинозавр :

"яд её был сильнее яда чёрной мамбы"
Эта фраза была и в прогулках для того ихнего тероцефала.

Может оно и так. Ведь им приходилось охотится на крупных и сильных растительноядных.

 

#14 02 August 2010 15:01:29

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эучамберсия

Блин, ну откуда такая уверенность, что эучамберсия охотилась именно на "крупных и сильных травоядных"?! Это - лишь предположение. "яд её был сильнее яда чёрной мамбы" - это вообще ни на чём не основанная фраза, по факту - состав секрета железы эучамберсии неизвестен! Даже ядовитость не доказана, а предполагается.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#15 02 August 2010 18:13:34

AustroRaptor
Забанен

Re: Эучамберсия

Ладно, понятно. Просто я прям балдею от ядовитой версии.

 

#16 26 March 2012 18:32:13

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 664

Re: Эучамберсия

Я вообще очень сильно сомневаюсь, что эта тварюшка охотилась на "крупных и сильных" - если брать за основу современных ядовитых рептилий, то они как раз-таки предпочитают охотиться на мелкую или среднюю добычу, которую можно заглотить целиком (если не ошибаюсь, коренных зубов у эвхамберзии не было, следовательно, с отрыванием мяса у нее могли возникнуть проблемы, и куда проще было бы нападать на мелкую добычу, которую и убить можно с одного укуса, и проглотить, не особо заморачиваясь).


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#17 26 March 2012 22:00:26

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эучамберсия

Аннаэйра :

(если не ошибаюсь, коренных зубов у эвхамберзии не было, следовательно, с отрыванием мяса у нее могли возникнуть проблемы, и куда проще было бы нападать на мелкую добычу, которую и убить можно с одного укуса, и проглотить, не особо заморачиваясь).

Отсутствие или редукция заклыковых зубов у некоторых примитивных зверозубых не были ограничением для поедания крупной добычи. Наоборот, редукция заклыковых зубов у них часто является результатом специализации к охоте на крупных животных. Например, сильная редукция заклыковых зубов наблюдается у многих горгонопий (у Inostranceviidae они отсутствуют в нижней челюсти, а у Rubidgea - в обеих челюстях). Судя по всему, такие формы расчленяли добычу на крупные куски резцами и клыками, заклыковые зубы могли лишь фиксировать куски пищи в пасти. Мелкая добыча заглатывалась целиком. В копролитах, вероятно, принадлежащих различным горгонопсам и тероцефалам, найдены целые мелкие кости, куски крупных костей дицинодонтов и парарептилий, и даже целые черепа небольших животных (череп никтеролетера найден в копролите, вероятно, принадлежащему крупному тероцефалу). В области желудка у голотипа Sauroctonus parringtoni найден фрагмент челюсти небольшого дицинодонта Katumbia parringtoni, а между ветвей нижней челюсти тероцефала Notosollasia boonstrai застрял череп дицинодонта (возможно, хищник погиб, подавившись слишком крупным куском пищи).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#18 18 August 2014 00:08:56

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 664

Re: Эучамберсия

Кхм. А каков же тогда мог быть предполагаемый образ жизни такой зверюшки? Я почитала про ядозубов, так там сказано, что это довольно ленивые твари - никуда не бегают, медлительны и неповоротливы, питаются всякой мелочью, вроде змей, лягушек, птенцов, особенно любят яйца. Ядовитые железы сохранил скорее как "наследие предков", чем реально в целях убиения жертвы, так как большинство поглощаемых им животин особо яростного сопротивления не окажут. Что касается змей, тот тут сравнивать не очень удобно, все-таки змеи - достаточно специализированная группа, и имеет мало чего общего с терапсидами.
Эучамберсия же, если верить реконструкции на основе строения мосхоринуса - головастая, с сильным укусом, но не шибко резвая. Кус-кус, а потом преследовала отравленную добычу, ожидая, пока та помрет? Правда, жилатье, бедняга, вынужден довольно долго держать пойманную добычу в зубах, пока яд до нее не доберется, а какой-нибудь дицинодонт едва ли потерпел бы подобное обращение... К тому же, рядом с эучамберсией жило немало других хищников, могли и "перехватить" кое-как ковылающую добычу. А если охотилась на всякую мелочь, среди которой в конце перми едва ли было много шустрых созданий - зачем яд?..


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#19 26 August 2014 08:59:53

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 664

Re: Эучамберсия

Говорят, больше всего эучамберсия, судя по сходству в строении черепа, была похожа на своего родственника, Moschorhinus - к сожалению, картинки скелета оного не нашла. Но, если верить реконструкциям, это была большеголовая "собака" с короткими лапами и хвостом, предположительно питавшаяся крупной дичью и/или падалью.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#20 29 August 2014 20:25:19

Титанихтис
Любознательный
Зарегистрирован: 20 July 2014
Сообщений: 101

Re: Эучамберсия

Аннаэйра :

А если охотилась на всякую мелочь, среди которой в конце перми едва ли было много шустрых созданий - зачем яд?..

Можно предположить защитную функцию.

Неактивен

 

#21 31 October 2014 10:53:23

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эучамберсия

Аннаэйра :

Я почитала про ядозубов, так там сказано, что это довольно ленивые твари - никуда не бегают, медлительны и неповоротливы, питаются всякой мелочью, вроде змей, лягушек, птенцов, особенно любят яйца. Ядовитые железы сохранил скорее как "наследие предков", чем реально в целях убиения жертвы, так как большинство поглощаемых им животин особо яростного сопротивления не окажут.

Яд ядозубов не просто "наследие предков", он несёт преимущественно защитную функцию, что, кстати, отличает его от яда большинства змей, у которых это средство обездвиживания и первичной обработки добычи. Ядозубы в первую очередь разорители гнёзд разных позвоночных, питаются яйцами птиц и рептилий, птенцами и детёнышами мелких млекопитающих, изредка дополняя рацион другими мелкими животными и падалью. За быстрой добычей специально не охотятся и ловят только если та оказывается загнанной в угол или ослабленной. Действительно, в охоте яд не особенно нужен: у ядозубов очень мощные челюсти с огромными зубами, они вполне могут справиться с потенциальной жертвой одной только грубой силой. Яд также не играет существенной роли в предварительной обработке пищи. А вот в качестве защитного механизма яд у них очень подходящий: дело в том, что он сочетает в себе компоненты, вызывающие очень сильную боль, с веществом гелатид, которое в эксперименте улучшало память у млекопитающих. При этом для крупных животных укус ядозуба редко бывает смертельным, и симптомы интоксикации в основном локальные. Т.е., получив такой укус, хищник, скорее всего, надолго запомнит сильную боль после встречи с ящерицей, и это впечатление дополнительно закрепится контрастной предупреждающей окраской ядозуба (по образу жизни и роли яда см., например, Beck 2005 Biology of Gila Monsters and Beaded Lizards).

Аннаэйра :

Что касается змей, тот тут сравнивать не очень удобно, все-таки змеи - достаточно специализированная группа, и имеет мало чего общего с терапсидами.

Ядозубы - тоже smile

Аннаэйра :

Эучамберсия же, если верить реконструкции на основе строения мосхоринуса - головастая, с сильным укусом, но не шибко резвая. Кус-кус, а потом преследовала отравленную добычу, ожидая, пока та помрет? Правда, жилатье, бедняга, вынужден довольно долго держать пойманную добычу в зубах, пока яд до нее не доберется, а какой-нибудь дицинодонт едва ли потерпел бы подобное обращение... К тому же, рядом с эучамберсией жило немало других хищников, могли и "перехватить" кое-как ковылающую добычу. А если охотилась на всякую мелочь, среди которой в конце перми едва ли было много шустрых созданий - зачем яд?..

От эучамберсии пока известен только череп, каким был посткраниальный скелет неизвестно.
Современные ядовитые змеи (гадюки, гремучники) или те же комодские вараны преследуют и находят укушенную и погибшую жертву по следам. И иногда эту добычу перехватывают другие хищники, их сегодня не меньше, чем в конце перми. Но гадюки вымирать пока не собираются и даже наоборот – это одна из самых успешных групп змей, значит, такой способ охоты не имеет существенных отрицательных последствий.
Появление ядовитого тероцефала Вьюшков считал доказательством возникновения теплокровных позвоночных животных. Якобы использование яда биологически эффективно при наличии в фауне большого количества теплокровных форм с быстрым обменом веществ, на которых яд действует быстрее. Но это не совсем верно, т.к. многие ядовитые животные охотятся на пойкилотермную добычу и (в случае со змеями) зачастую секрет их ядовитых желёз оказывается более токсичным. Если вспомнить многочисленные рейтинги «самых ядовитых» и «самых опасных» змей, то там почти всегда оказываются морские змеи и королевская кобра. Ну, и ещё какой-нибудь коралловый аспид. Для этих змей сильный яд даже более важен, т.к. их добыча с медленным обменом веществ после укуса может скрыться, травмировать или даже убить хищника. Например, известны случаи, когда королевские кобры получали сильные укусы от куфий (Bhaisare et al. 2010) или были убиты питонами (Lim & Lee 1989). Для морской змеи далеко уплывшая отравленная рыба будет потеряна, т.к. под водой поиск по химическим следам, понятное дело, сильно затруднён.
Пока остатков очень мало можно только фантазировать по поводу образа жизни эучамберсии. Как возможные варианты: яд был очень сильным и жертва просто не могла далеко уйти, или хищник не выпускал жертву, дожидаясь её смерти. И, в отличие от змей и ядозубов, у тероцефалов размер добычи не так жёстко ограничивался способностью хищника проглотить её целиком.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#22 07 June 2016 13:02:02

Croc Intermedius
Любознательный
Зарегистрирован: 12 August 2015
Сообщений: 76

Re: Эучамберсия

Звероящер :

В копролитах, вероятно, принадлежащих различным горгонопсам и тероцефалам, найдены целые мелкие кости, куски крупных костей дицинодонтов и парарептилий, и даже целые черепа небольших животных (череп никтеролетера найден в копролите, вероятно, принадлежащему крупному тероцефалу). В области желудка у голотипа Sauroctonus parringtoni найден фрагмент челюсти небольшого дицинодонта Katumbia parringtoni, а между ветвей нижней челюсти тероцефала Notosollasia boonstrai застрял череп дицинодонта (возможно, хищник погиб, подавившись слишком крупным куском пищи).

Если можно, уточните пожалуйста источники.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry