Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#126 01 October 2008 17:32:22
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6125
Re: Культуры палеолита и неолита
В продолжение, уже серьезно - вообще поразительно, что о этой находке ничего неизвестно. Находка то совершенно уникальная. Интересно как эта дама сражалась - конь ее с трудом бы выдержал. Правда сарматы первыми применили рыцарскую тактику, но кони у них вроде были еще обычные.
Активен
#127 01 October 2008 18:36:22
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Культуры палеолита и неолита
Ну, не так уж и ничего не известно. Shuric, а ты часто читаешь археологическую периодику? Вот то то... Я тоже сейчас редко. Некоторые предметы именно из этого захоронения были опубликованы в "Археологическом альманахе", издававшемся в Краснодаре. НО... ни один из тех загадочных предметов не был опубликован нигде. Просто археологам, наверное, стыдно признаваться в своей неосведомлённости.
Кстати, в момент находки той могилы были споры и сомнения относительно роста захороненной женщины - "растянуть" скелет могла и подвижка грунта. Но всё-таки все пришли к одному выводу - рост был такой именно при жизни, т.к. между костями не было никаких промежутков.
Возраст определили приблизительно 30-35 лет. Кстати, на черепе были следы от ранних рубленых ран! Но не они были причиной смерти, а, скорее всего, какая-то болезнь.
Да, вопрос о том, как эта великанша могла ездить на коне вставал и тогда, на раскопе. И уже тогда была высказана мысль о том, что это была шаманка, и никуда она не ездила. А раны на голове ТОГДА можно было по-разному получить: ну, враги на лагерь напали.
Я до сих пор сожалею об одном - никто не додумался реконструировать её портрет по черепу.
Хотя, кто его знает - все находки увезли в Питер, и дальше о них ничего не известно.
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#128 01 October 2008 20:37:29
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6125
Re: Культуры палеолита и неолита
Я имею ввиду - "общественности" ничего не известно. Женщина с мечом и в панцире ростом 2.20 - простой народ археологией увлекается мало, но такое явление вызвало бы несомненный интерес. Я бы, сделал реконструкцию этой дамы и выставил в музее - народ бы валом валил.
Активен
#129 01 October 2008 23:40:19
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Культуры палеолита и неолита
Интересный обзор о тунгусах с раритетными фотками:
http://www.donsmaps.com/reindeerpeople.html
Неактивен
#130 02 October 2008 00:25:18
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Культуры палеолита и неолита
Картины из жизни сунгирцев (обратите внимание на копья из выпрямленных бивней мамонтов, домики, богатство убранства. и это самый разгар верхнего палеолита. неслабо, да?))):
http://www.iabrno.cz/agalerie/gravett.htm
Отредактировано Юра (02 October 2008 00:25:42)
Неактивен
#131 02 October 2008 00:29:13
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Культуры палеолита и неолита
я бы сказал не "не слабо", а просто КРУТО.
Только вот одно "но" - не верю, что они делали дома из бревен. Инструментов не было в палеолите для такой работы с деревом.
В ярангах они должны были бы жить или в полуземлянках, крытых шкурами.
А так - красиво. Очень.
Мужик колоритно выглядит.
Неактивен
#132 02 October 2008 00:30:41
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Культуры палеолита и неолита
Да...
Если подумать... - бедные убогие неандертальцы...
200 тысяч лет эволюции в полярном климате Ледниковой Европы - и столкнуться с ТАКИМИ конкурентами...
Неактивен
#133 02 October 2008 00:31:33
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Культуры палеолита и неолита
Неактивен
#134 02 October 2008 00:41:23
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Культуры палеолита и неолита
Неактивен
#135 02 October 2008 00:54:42
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Культуры палеолита и неолита
Неактивен
#136 02 October 2008 07:35:19
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Культуры палеолита и неолита
Меновая торговля с маршрутами обмена свыше ста километров (до 400 км, кажется) - зародилась уже 60 тысяч лет назад. Либо еще раньше... у сапиенсов.
Именно она была одной из причин угасания неандертальцев - сапиенсы были способны строить социальные сети, растянутые в пространстве между племенами на целые континенты.
А неандертальцы - даже с соседями не менялись, живущими в 30 км от стоянки.
"Молодая семья" - картинка супер сексуальная конечно, но лживая. Сделана по заказу толерастов - мужик должен быть бородатым.
А тетка - ТОООООООООООООООООООЛСТОЙ.
Эти же выглядят, как модели для порносериала 20 века.
Неактивен
#137 02 October 2008 09:07:43
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6125
Re: Культуры палеолита и неолита
Избушки из бревен (при отсутствии металла) - явный перебор. Кромы строили жилища из шкур, и землянки (это известно археологически).
Бороды и волосы на картинках подстрижены, что также крайне сомнительно.
Активен
#138 02 October 2008 09:13:25
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6125
Re: Культуры палеолита и неолита
Miracinonyx :
"Молодая семья" - картинка супер сексуальная конечно, но лживая. Сделана по заказу толерастов - мужик должен быть бородатым.
Известны народы которые брились обсидиановыми бритвами. Кроме того, борода у людей вырастает не сразу. И вообще причем здесь толерасты - те кто не носят бороды они что принадлежат к "меньшинствам"?
Miracinonyx :
А тетка - ТОООООООООООООООООООЛСТОЙ.
Эти же выглядят, как модели для порносериала 20 века.
Это модель для порносериала 200 века д.н.э. должна быть ТОООООООООООООООООООЛСТОЙ. А реальные кроманьонские барышни были наверняка худенькими - скелеты первобытных людей демонстрируют признаки периодического голодания.
Активен
#139 02 October 2008 09:23:57
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6125
Re: Культуры палеолита и неолита
Вот кстати портрет жены (?) первобытного художника
Избыточного жира нет
Отредактировано shuric (02 October 2008 09:34:45)
Активен
#140 02 October 2008 10:59:08
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Культуры палеолита и неолита
Шурик, восхищаюсь уверенности ваших трактовок, как обычно.
Вы уже узнали, что это - именно жена художника?
Это точно? А не вождя? Или не шаманка? Или не иноземка, которую художник увидел в дороге?
НАсчет голодания согласен, конечно, женщины охотничьих племен редко бывают толстыми. Однако эта картинка - результат идеализации.
Так вот - она идеализирована именно в стиле, который сегодня навязывается именно "толерастной" пропагандой в сми. Именно ТАКИЕ образы мужчин и женщин - и пластика обоих, и прически, и выражение лица у дядьки, и гламурность дома. "толерасты" это не секс. меньшинства, а проводники нынешнего типа массового сознания, это условное обозначение.
Откуда информация о том, что в палеолите были племена, бреющиеся обсидиановыми лезвиями? Почему об этом НИЧЕГО никто не говорит нигде. Или это опять из области "жены художника"?
Вы пробовали бриться обсидианом сами когда-либо? И как? Горло целое?
Неактивен
#141 02 October 2008 11:11:29
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6125
Re: Культуры палеолита и неолита
Разумееся я ничего не знаю, название носило шуточный характер. Но такое впечатление, что в отличии от "Венер" (явно культовых изображений), это портрет реального лица.
Картинка "молодой семьи" действительно носит какой то гламурно-комиксовый налет (правильнее назвать ее так "проф. стриптизеры изображают первобытных людей"). Но дело здесь не в бороде (бороды то как раз могло и не быть).
Активен
#142 02 October 2008 11:13:51
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6125
Re: Культуры палеолита и неолита
Да Гильгамеш если вы помните приводил наскальные портреты кромов, и клялся что это не шутка. Если это действительно не шутка - кромы брились (или были безбородыми)
Активен
#143 02 October 2008 11:16:38
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6125
Re: Культуры палеолита и неолита
Miracinonyx :
Откуда информация о том, что в палеолите были племена, бреющиеся обсидиановыми лезвиями? Почему об этом НИЧЕГО никто не говорит нигде. Или это опять из области "жены художника"?
Вы пробовали бриться обсидианом сами когда-либо? И как? Горло целое?
Про палеолит нет инфы (кроме Гильгамешевой), но исторически такие народы были (инки как я помню, и некоторые иные) . Разговаривал в инете с израильским археологом - он говорит, что брился для эксперимента обсидиановой бритвой - бреет.
Активен
#144 02 October 2008 11:26:18
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Культуры палеолита и неолита
Да брить-то она будет, это понятно. Острота обсидианового лезвия превышает таковую у хирургического скальпеля за счет иной молекулярной структуры камня. Это известно.
Но только лезвие из обсидиана - это микро-пила, которая вместе с волосом с легкость срежет со щек и шеи еще и половину кожи - причем так, что и не заметишь сразу, острая ведь.
Инкам и брить-то ничего не нужно было... три волосинки, как всем монголоидам... А вот кроманьонскую белую бородищу - ты попробуй выбрей. И зачем, главное? - Это мощный мужской символ, это прекрасное средство обогрева зимой, и все это - в условиях отсутствия той самой гламуризны, которая уже была у цивилизованных инков.
Неактивен
#145 02 October 2008 11:27:29
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Культуры палеолита и неолита
Что за ПОРТРЕТЫ из палеолита? Такие были разве?
Неактивен
#146 02 October 2008 11:30:41
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6125
Re: Культуры палеолита и неолита
Miracinonyx :
Что за ПОРТРЕТЫ из палеолита? Такие были разве?
Именно портреты, по которым людей можно было бы узнать при встрече. Сейчас должен уходить, но вечером найду и выложу их здесь.
А про бороду я с вами не согласен (вечером поспорю). Инки как я помню брили голову - а жесткий монголоидный хайр круче любой бороды.
Отредактировано shuric (02 October 2008 11:31:59)
Активен
#147 02 October 2008 11:51:53
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Культуры палеолита и неолита
Ну, возможно. Не буду спорить.
Просто Я БЫ бриться обсидианом не стал никогда. Может, они смелее были.
Неактивен
#148 02 October 2008 13:00:34
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Культуры палеолита и неолита
Насчет бритья не уверен. Скорее, поверю в выщипывание. А еще скорее в то, что борода росла не у всех (знаю многих мужиков, с виду типичных европеоидов, безбородых или бородатых лишь чуть-чуть))). Шурик, насчёт портретов - это очень интересно. У меня тоже найдется парочка.
Итак, зарисовки из пещеры Ля-Марш (Франция) возрастом 14.000 лет. Они фигурируют не только в интернете, но и в монографии Алексеева ,,Становление человечества,, за 198затертый год:
http://www.donsmaps.com/cavepaintings2.html
(Обратите пжлста внимание - на первой картинке изображены последствия бритья обсидиановым лезвием)))
Мирационикс, я считаю женщины верхнего палеолита не всегда были крупными, особенно в юности. Мне кажется, тучные венеры изображают многодетных матерей (хотя логично предположить, что они почти все рожали кучу раз). Плюс переодический голод, как уже заметил ув. Шурик. По ссылке - куча венер, можно найти и относительно стройных:
http://www.donsmaps.com/venus.html
Отредактировано Юра (02 October 2008 13:10:32)
Неактивен
#149 02 October 2008 13:08:26
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Культуры палеолита и неолита
А вот изображение мужчины из Дольни-Вестониц. Я почти уверен, что это портрет:
http://www.donsmaps.com/dolnivenus.html
Отредактировано Юра (02 October 2008 13:08:52)
Неактивен
#150 02 October 2008 13:27:37
Re: Культуры палеолита и неолита
Miracinonyx :
я бы сказал не "не слабо", а просто КРУТО.
Только вот одно "но" - не верю, что они делали дома из бревен. Инструментов не было в палеолите для такой работы с деревом.
В ярангах они должны были бы жить или в полуземлянках, крытых шкурами.
А так - красиво. Очень.
Мужик колоритно выглядит.
Насчёт брёвен не факт, каменный топор уступает конечно металлическому, но это просто отражается на времени работы, но не на результате, так что запросто могли и из брёвен дома делать.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен