Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 01 October 2008 17:32:22

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6028

Re: Культуры палеолита и неолита

В продолжение, уже серьезно - вообще поразительно, что о этой находке ничего неизвестно. Находка то совершенно уникальная. Интересно как эта дама сражалась - конь ее с трудом бы выдержал. Правда сарматы первыми применили рыцарскую тактику, но кони у них вроде были еще обычные.

Неактивен

 

#127 01 October 2008 18:36:22

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Культуры палеолита и неолита

Ну, не так уж и ничего не известно. Shuric, а ты часто читаешь археологическую периодику? Вот то то... Я тоже сейчас редко. Некоторые предметы именно из этого захоронения были опубликованы в "Археологическом альманахе", издававшемся в Краснодаре. НО... ни один из тех загадочных предметов не был опубликован нигде. Просто археологам, наверное, стыдно признаваться в своей неосведомлённости.
Кстати, в момент находки той могилы были споры и сомнения относительно роста захороненной женщины - "растянуть" скелет могла и подвижка грунта. Но всё-таки все пришли к одному выводу - рост был такой именно при жизни, т.к. между костями не было никаких промежутков.
Возраст определили приблизительно 30-35 лет. Кстати, на черепе были следы от ранних рубленых ран! Но не они были причиной смерти, а, скорее всего, какая-то болезнь.
Да, вопрос о том, как эта великанша могла ездить на коне вставал и тогда, на раскопе. И уже тогда была высказана мысль о том, что это была шаманка, и никуда она не ездила. А раны на голове ТОГДА можно было по-разному получить: ну, враги на лагерь напали.
Я до сих пор сожалею об одном - никто не додумался реконструировать её портрет по черепу.
Хотя, кто его знает - все находки увезли в Питер, и дальше о них ничего не известно.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#128 01 October 2008 20:37:29

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6028

Re: Культуры палеолита и неолита

Я имею ввиду - "общественности" ничего не известно. Женщина с мечом и в панцире ростом 2.20 - простой народ археологией увлекается мало, но такое явление вызвало бы несомненный интерес. Я бы, сделал реконструкцию этой дамы и выставил в музее - народ бы валом валил.

Неактивен

 

#129 01 October 2008 23:40:19

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Культуры палеолита и неолита

Интересный обзор о тунгусах с раритетными фотками:

http://www.donsmaps.com/reindeerpeople.html

Неактивен

 

#130 02 October 2008 00:25:18

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Культуры палеолита и неолита

Картины из жизни сунгирцев (обратите внимание на копья из выпрямленных бивней мамонтов, домики, богатство убранства. и это самый разгар верхнего палеолита. неслабо, да?))):

http://i078.radikal.ru/0810/a3/ae348effb067.jpg

http://s47.radikal.ru/i116/0810/9b/2318181a8cf9.jpg

http://s50.radikal.ru/i130/0810/9c/15b83f7723ae.jpg

http://i077.radikal.ru/0810/02/7ff9a39ac3fd.jpg

http://s49.radikal.ru/i123/0810/a9/d94156ff240f.jpg

http://s42.radikal.ru/i096/0810/27/fd873ab1c3ba.jpg

http://s39.radikal.ru/i084/0810/38/a0bdac797dc1.jpg

http://s39.radikal.ru/i084/0810/61/2292caed4a03.jpg

http://www.iabrno.cz/agalerie/gravett.htm

Отредактировано Юра (02 October 2008 00:25:42)

Неактивен

 

#131 02 October 2008 00:29:13

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Культуры палеолита и неолита

я бы сказал не "не слабо", а просто КРУТО.
Только вот одно "но" - не верю, что они делали дома из бревен. Инструментов не было в палеолите для такой работы с деревом.
В ярангах они должны были бы жить или в полуземлянках, крытых шкурами.
А так - красиво. Очень.
Мужик колоритно выглядит.

Неактивен

 

#132 02 October 2008 00:30:41

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Культуры палеолита и неолита

Да...

Если подумать... - бедные убогие неандертальцы...
200 тысяч лет эволюции в полярном климате Ледниковой Европы - и столкнуться с ТАКИМИ конкурентами...

Неактивен

 

#133 02 October 2008 00:31:33

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Культуры палеолита и неолита

Да, насчёт избушек стоит уточнить - а вдруг сохранились сами стволы? Вот ещё картинка - молодая семья после рабочего дня ))):

http://i017.radikal.ru/0810/98/d6695c031d18.jpg

Неактивен

 

#134 02 October 2008 00:41:23

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Культуры палеолита и неолита

Читал, что в верхнем палеолите при достаточном количестве ресурсов человек работал в среднем 2,5 часа (!!!) в сутки. Одежда сунгирцев усыпана тысячами бусин из мамонтовой кости, а ведь на изготовление каждой из них по рассчетам приходилось затратить около получаса.

http://s58.radikal.ru/i161/0810/cc/7c5ccf64a57d.jpg

Неактивен

 

#135 02 October 2008 00:54:42

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Культуры палеолита и неолита

Уже 35.000 лет назад на территории современного Египта работала шахта по добыче каменного сырья для орудий. Это значит, что меновая торговля зародилась еще в ТО время.

http://s45.radikal.ru/i110/0810/ca/32f061169366.jpg

Отредактировано Юра (02 October 2008 00:55:07)

Неактивен

 

#136 02 October 2008 07:35:19

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Культуры палеолита и неолита

Меновая торговля с маршрутами обмена свыше ста километров (до 400 км, кажется) - зародилась уже 60 тысяч лет назад. Либо еще раньше... у сапиенсов.

Именно она была одной из причин угасания неандертальцев - сапиенсы были способны строить социальные сети, растянутые в пространстве между племенами на целые континенты.
А неандертальцы - даже с соседями не менялись, живущими в 30 км от стоянки.

"Молодая семья" - картинка супер сексуальная конечно, но лживая. Сделана по заказу толерастов - мужик должен быть бородатым.
А тетка - ТОООООООООООООООООООЛСТОЙ.
Эти же выглядят, как модели для порносериала 20 века.

Неактивен

 

#137 02 October 2008 09:07:43

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6028

Re: Культуры палеолита и неолита

Избушки из бревен (при отсутствии металла) - явный перебор. Кромы строили жилища из шкур, и землянки (это известно археологически).
Бороды и волосы на картинках подстрижены, что также крайне сомнительно.

Неактивен

 

#138 02 October 2008 09:13:25

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6028

Re: Культуры палеолита и неолита

Miracinonyx :

"Молодая семья" - картинка супер сексуальная конечно, но лживая. Сделана по заказу толерастов - мужик должен быть бородатым.

Известны народы которые брились обсидиановыми бритвами. Кроме того, борода у людей вырастает не сразу.  И вообще причем здесь толерасты - те кто не носят бороды они что принадлежат к "меньшинствам"?


Miracinonyx :

А тетка - ТОООООООООООООООООООЛСТОЙ.
Эти же выглядят, как модели для порносериала 20 века.

Это модель для порносериала 200 века д.н.э. должна быть ТОООООООООООООООООООЛСТОЙ. А реальные кроманьонские барышни были наверняка худенькими - скелеты первобытных людей демонстрируют признаки периодического голодания.

Неактивен

 

#139 02 October 2008 09:23:57

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6028

Re: Культуры палеолита и неолита

Вот кстати портрет жены (?) первобытного художника

http://military.coastline.edu/classes/art100/images/S0158219.jpg

Избыточного жира нет

Отредактировано shuric (02 October 2008 09:34:45)

Неактивен

 

#140 02 October 2008 10:59:08

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Культуры палеолита и неолита

Шурик, восхищаюсь уверенности ваших трактовок, как обычно.

Вы уже узнали, что это - именно жена художника?
Это точно? А не вождя? Или не шаманка? Или не иноземка, которую художник увидел в дороге?

НАсчет голодания согласен, конечно, женщины охотничьих племен редко бывают толстыми. Однако эта картинка - результат идеализации.
Так вот - она идеализирована именно в стиле, который сегодня навязывается именно "толерастной" пропагандой в сми. Именно ТАКИЕ образы мужчин и женщин - и пластика обоих, и прически, и выражение лица у дядьки, и гламурность дома. "толерасты" это не секс. меньшинства, а проводники нынешнего типа массового сознания, это условное обозначение.

Откуда информация о том, что в палеолите были племена, бреющиеся обсидиановыми лезвиями? Почему об этом НИЧЕГО никто не говорит нигде. Или это опять из области "жены художника"?
Вы пробовали бриться обсидианом сами когда-либо? И как? Горло целое?

Неактивен

 

#141 02 October 2008 11:11:29

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6028

Re: Культуры палеолита и неолита

Разумееся я ничего не знаю, название носило шуточный характер. Но такое впечатление, что в отличии от "Венер" (явно культовых изображений), это портрет реального лица.
Картинка "молодой семьи" действительно носит какой то гламурно-комиксовый налет (правильнее назвать ее так "проф. стриптизеры изображают первобытных людей"). Но дело здесь не в бороде (бороды то как раз могло и не быть).

Неактивен

 

#142 02 October 2008 11:13:51

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6028

Re: Культуры палеолита и неолита

Да Гильгамеш если вы помните приводил наскальные портреты кромов, и клялся что это не шутка. Если это действительно не шутка - кромы брились (или были безбородыми)

Неактивен

 

#143 02 October 2008 11:16:38

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6028

Re: Культуры палеолита и неолита

Miracinonyx :

Откуда информация о том, что в палеолите были племена, бреющиеся обсидиановыми лезвиями? Почему об этом НИЧЕГО никто не говорит нигде. Или это опять из области "жены художника"?
Вы пробовали бриться обсидианом сами когда-либо? И как? Горло целое?

Про палеолит нет инфы (кроме Гильгамешевой), но исторически такие народы были (инки как я помню, и некоторые иные) . Разговаривал в инете с израильским археологом - он говорит, что брился для эксперимента обсидиановой бритвой - бреет.

Неактивен

 

#144 02 October 2008 11:26:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Культуры палеолита и неолита

Да брить-то она будет, это понятно. Острота обсидианового лезвия превышает таковую у хирургического скальпеля за счет иной молекулярной структуры камня. Это известно.
Но только лезвие из обсидиана - это микро-пила, которая вместе с волосом с легкость срежет со щек и шеи еще и половину кожи - причем так, что и не заметишь сразу, острая ведь.
Инкам и брить-то ничего не нужно было... три волосинки, как всем монголоидам... А вот кроманьонскую белую бородищу - ты попробуй выбрей. И зачем, главное? - Это мощный мужской символ, это прекрасное средство обогрева зимой, и все это - в условиях отсутствия той самой гламуризны, которая уже была у цивилизованных инков.

Неактивен

 

#145 02 October 2008 11:27:29

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Культуры палеолита и неолита

Что за ПОРТРЕТЫ из палеолита? Такие были разве?

Неактивен

 

#146 02 October 2008 11:30:41

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6028

Re: Культуры палеолита и неолита

Miracinonyx :

Что за ПОРТРЕТЫ из палеолита? Такие были разве?

Именно портреты, по которым людей можно было бы узнать при встрече. Сейчас должен уходить, но вечером найду и выложу их здесь.

А про бороду я с вами не согласен (вечером поспорю). Инки как я помню брили голову - а жесткий монголоидный хайр круче любой бороды.

Отредактировано shuric (02 October 2008 11:31:59)

Неактивен

 

#147 02 October 2008 11:51:53

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Культуры палеолита и неолита

Ну, возможно. Не буду спорить.
Просто Я БЫ бриться обсидианом не стал никогда. Может, они смелее были.

Неактивен

 

#148 02 October 2008 13:00:34

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Культуры палеолита и неолита

Насчет бритья не уверен. Скорее, поверю в выщипывание. А еще скорее в то, что борода росла не у всех (знаю многих мужиков, с виду типичных европеоидов, безбородых или бородатых лишь чуть-чуть))). Шурик, насчёт портретов - это очень интересно. У меня тоже найдется парочка.

Итак, зарисовки из пещеры Ля-Марш (Франция) возрастом 14.000 лет. Они фигурируют не только в интернете, но и в монографии Алексеева ,,Становление человечества,, за 198затертый год:

http://www.donsmaps.com/cavepaintings2.html

http://s46.radikal.ru/i112/0810/da/91ae65b8c6a3.gif

http://i034.radikal.ru/0810/90/098496305548.gif

http://i011.radikal.ru/0810/4d/c39007252001.gif

http://s53.radikal.ru/i141/0810/e4/e49b64e17241.gifhttp://s53.radikal.ru/i140/0810/a1/ef1b5f712569.gifhttp://s55.radikal.ru/i148/0810/c3/17a23a2684ac.gif

(Обратите пжлста внимание - на первой картинке изображены последствия бритья обсидиановым лезвием)))

Мирационикс, я считаю женщины верхнего палеолита не всегда были крупными, особенно в юности. Мне кажется, тучные венеры изображают многодетных матерей (хотя логично предположить, что они почти все рожали кучу раз). Плюс переодический голод, как уже заметил ув. Шурик. По ссылке - куча венер, можно найти и относительно стройных:

http://www.donsmaps.com/venus.html

Отредактировано Юра (02 October 2008 13:10:32)

Неактивен

 

#149 02 October 2008 13:08:26

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Культуры палеолита и неолита

А вот изображение мужчины из Дольни-Вестониц. Я почти уверен, что это портрет:

http://www.donsmaps.com/dolnivenus.html

http://s40.radikal.ru/i090/0810/57/af2be9c3d6d0.jpghttp://s46.radikal.ru/i112/0810/81/67991d788d79.jpg

http://s48.radikal.ru/i120/0810/0b/eb531b2ffbc9.jpghttp://s53.radikal.ru/i139/0810/8c/2c20c82f2bbf.jpg

Отредактировано Юра (02 October 2008 13:08:52)

Неактивен

 

#150 02 October 2008 13:27:37

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Культуры палеолита и неолита

Miracinonyx :

я бы сказал не "не слабо", а просто КРУТО.
Только вот одно "но" - не верю, что они делали дома из бревен. Инструментов не было в палеолите для такой работы с деревом.
В ярангах они должны были бы жить или в полуземлянках, крытых шкурами.
А так - красиво. Очень.
Мужик колоритно выглядит.

Насчёт брёвен не факт, каменный топор уступает конечно металлическому, но это просто отражается на времени работы, но не на результате, так что запросто могли и из брёвен дома делать.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry