Rigel :

Серый варан :

Почему вы считаете что яванский носорог обречен? Ведь численность яванского носорога увеличилась за последние несколько лет до 63 особей.
А фонду дикой природы Дэвида Шелдрика можно доверять, или фонду спасения орангутанов Борнео?

А сколько пар носорогов за эти годы не нашли друг друга в изменившихся условиях и не дали потомства? Я сознательно не говорю про браконьеров - в нашем случае бульдозер страшнее карабина...

В месте где обитают яванские носороги, бульдозеров нет, там национальный парк.

Rigel :

А бульдозеры уже отработали свое. Те места, где они всегда жили, изменились до неузнаваемости и они оттуда ушли. Сейчас - только попытки спасти остатки, точнее, дотянуть их вымирание до момента, когда мы сможем что-то сделать.
Генетическое вырождение станет (или не станет) заметно только через несколько поколений, то есть, даже если сейчас яванский носорог и не вымрет, то позже он, скорее всего, выродится -  если мы не сможем этому помешать.

Почему вы считаете что яванский носорог выродится?

Rigel :

Потому что при близкородственных скрещиваниях начинают работать рецессивные аллели, которые в обычно жизни подавлены, хотя потомству и передаются. Где-то там, рядом, запуск механизма видообразования, хотя где и как он работает (то есть, в каких-то случаях близкородственные скрещивания не убивают старый вид а порождают новый) - сие неведомо, как мне представляется, никому (хотя я не специалист и могу ошибаться). Но во-первых, чаще все-таки бывает вырождение, во-вторых, именно азиатские носороги, это очень сложный для разведения в неволе вид. Хуже них, пожалуй, только тоже носороги, но суматранские (которых особенно не хочется потерять).

А вы думаете раньше яванские и суматранские носороги искали себе партнершу для размножения на другом конце острова?
Инбридинг не так страшен на самом деле.

Если Вы так думаете - пусть Вам это будет приятно, кто я такой, чтобы мешать?
У гепардов, которые когда-то прошли через серьезное сокращение численности, половина детенышей с тех пор не доживает до года. Пока условия были исключительно благоприятными, они жили неплохо, а сейчас азиатский подвид уже вымер. Если получится подавить эти, некогда рецессивные, аллели, вид получит очень хороший шанс.
Азиатские носороги - одиночки, они и на другом конце острова искать могут (и то ненадолго). В неволе, во всяком случае, они не спариваются (суматранские по крайней мере). Ну не нравится им такие партнеры, нужны более другие и все, инстинкт непреодалим.

Смотря считать смыслом. Спасти их традиционным способом не получится, но оттянуть вырождение и вымирание до момента, когда мы сможем их клонировать - наверное, возможно.

Серый варан :

И стоит ли помогать финансово яванским носорогам или это пустая трата денег?

Konecno stoit pomagat finansovo, lutshe dengi tcem slova. Imeia vvidu naplevatelskoe otnoshenie vlastei Indonezii k prirodu seitcas kazdii dolar tcenen. Seitcas glavnii vrag iavanskogo nosoroga ne brakonieri, a invazivnoe rastenie "Arenga palm", kotoroe nakrilo ves Ujung Kulon kak tuman i nosorogam netcego kushat. Park dovolno bolshoi i mozet prokormit sotni nosorogov no nado izkorenit  sotni taisatc etih invazivnih palm, eto stoit million dolarov, kotorie vlasti Indonesii ne hotiat zadelit.

Prekrasnii film pro iavanskom nosoroge, tolko k sozalenii trailer v 8 minut:
https://www.youtube.com/watch?v=aY6BDHDpfXE
Kto nibud znaet gde mozno posmotret ves film ???

Серый варан :

Еще главный враг яванского носорога - это инбридинг. Rigel писал что яванского и суматранского носорога бесполезно спасать из за инбридинга.

Я так не писал. До инбридинга им еще дожить надо, сейчас для суматранского носорога это достаточно сомнительно.

Отредактировано Rigel (30 May 2016 08:24:34)

Shans spacenia iavanskogo nosoroga po moemu gde to 50 na 50, cto ne stol uz ploho, u sumatranskogo ne bolshe 15-20%, no sumatranskii eto sovsem drugaia istoria.

Раз уж зашёл об инбридинге разговор, спрошу здесь. Есть ли вообще статистика хоть по какому-нибудь виду живых существ на тему соотношения больного и здорового потомства при инбридинге. Не инбридинг в сравнении с его отсутствием, а именно если он есть в обоих случаях. Насколько я понимаю, вероятность проявления наследственных заболеваний повышается, но их наличие у конкретного потомка инбридинга - не аксиома всё-таки.

Извините, что писал с латинскими буквами, просто у меня руский язык не родной, если начну писать на кирилицу буду путать часто окончания слов и ето выглядело бы смешновато, но ничего попробую.
Да поистине носороги очень древная група и их нельзя сравнивать с азиатским львом или амурским тигром, но ведь посмотрите на историю двух самых успешных современных носорогов  - белого  и индийского, они оба прошли через  "горлышко  бутилки". От белого носорога сто назад остались меньше сто особей, а сейчас белых  носорогов в Африке больше чем волков в Европе  и нет у них особых признаков  инбридинга. От индийского  тоже в середине   20-го века  остались меньше  200, а сейчас - 3500 и нет особой  склонности  к болезням. Почему бы тоже самое не могло произойти с яванским носорогом от которого остались 60 особей и который начал потихонку размножаться???

Что касается суматранца то конечно его уже его нельзя восстонавить ЕСТЕСТВЕННЫМ путём. Суматранский практически больше не размножается в природе, потому что разрозненные особи обоих полов почти не могут встетиться друг с другом, а он как известно не размножается в зоопарках (да и больше его нет там). Единственный шанс - полусвободное содержание в обширных вольерах на входу в нац.парке Way Kambas где остались всего 5 особей  - один самец, две самки и двух чудом родившимся малышей - дай Бог им здоровье и долгой жизни !

Есть ли смысл помагат финансово носорогам - конечно есть! Ето самое лучшее чего можно сделат для них. Пока мы сдесь разсуждаем они гибнут. Вот где можно делать дарения:
http://rhinos.org

Летать до Индонезии из за носорогов - Вы видимо большой ентусиаст. А не лучше ли позагорать на Бали и оттуда взять самолет на пару часов до Суматры, носорогов в джунглях вряд ли увидите (вероятность 1:1000) но зато если вам позволят можете их увидет в вольерах. Наверно тоже самое разстояние от плажях Бали до Уджонг Кулона на Яве, но тамо если возьмёте в рент лодку и двигаетесь безшумно через лес вероятность увидеть носорога (яванского) в 2 раза  больше (1:500... ) поскольку  плотность  популяции в 2 раза больше.Продуктивность яванских екосистем намного больше чем на Суматре поскольку на Яве почвы вулканические, неслучайно на Яве живут 150 миллионов людей. Да даже и если не увидите носорогов само прикосновение с их местообитаниям, их следы - это уже адвенчар и останетесь довольным. Самый интересный способ передвижения в азиатских джунглей - это на спине слона (я сам провёл верхом на слоне где-то 60 часов) но сомневаюсь что в Индонезии предлагают такого рода услуг. Слышал в суматранском Гунунг Лойзере предлагают туристам такой атракцион. Если соберетесь в дорогу обьязательно  пишите - любопитно.

Насколько знаю суматранцев больше не осталось в зоопарках мира, а яванцы никогда и не было, так что если пишут на сайте Чанг Маиа что есть то ето наверно туфта какая то. А почему не попробуете заснять гигантского варана из Комодо, животное редкое (в мире), а заснять его просто, там ящерицы везде бегают как курицы. Разкрутите по инете рекламу "Фотограф возбращается из острова Драконов" и "один из них напал на него" и т.д.

Простите за  мое упрямство и невежество, но какое значение имеет вид или подвид, если подвид из критическо ниского уровня восстановилься сам, НЕ СКРЕЩИВАЯСь представителями других подвидов. Возвращаемся к азиатскому льву. В 80-х годах 19-го в Индии остались только 20 (двадцать) особей (2-3 раза меньше чем сейчас Зондские носороги) потом они сами, не  скрещиваясь увеличили свою численность до 540. Может быть в ето время в Африке обитали миллион львов из десяти разных подвидов, кого ето волнует. Индия и  Африка ето разные планеты.Итак на планете по имени Индия львы восстановились сами. Согласно вашей теории инбридинга ети животные стали бы:
а.) уродами
б.) жертвами всяческих болезней, епидемий, чумой и т.д.
в.) превратились бы в новым видом или подвидом Panthera leo neopersica
Однако за 130 лет индийские львы не стали уродами, всякие сказки об гибельной епидемии не сбылись, а генетика не говорит о возникновении нового подвида. За ето время сменились не три, а  тридцать поколений, все ети ужасы не сбылись. У льва как вида может быт огромное генетическое разнообразие из  за множесто подвидов,  но ведь подвид то восстановилься сам. Теория инбридинга, ещё только теория, в ней по моему пробелы.
Почему бы яванский носорог не мог бы восстановиться, тем более что его в случае крайней необходимости можно скрещивать с индийском (надеюсь).
Не думаю что ети ученые из Международного фонда по спасению носорогов, из асоциации зоопарков США и WWF такие уж идиоты и будут заниматься с заранее обреченным делом.