Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#676 04 May 2016 11:45:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Снова безумная мысля появилась. Может быть, что пещерных гиен выдавили волки?
Волк почти все свои преимущества теряет на юге, но на севере он резко увеличивается в размерах, потом ближе к Арктике и в ней самой размеры несколько уменьшаются, но все еще остаются крупными. Гиена хоть и хорошо переносит мороз, но хуже, чем волк. Стаи волков более сплоченные, чем кланы гиен.
Гиена старосветное животное, волк американский.
Если связывать вымирание гиен лишь с обеднением окружающей среды, но возникают две нестыковки:
1. Пещерная гиена вымирает в конце плейстоцена, а в начале голоцена все еще достаточно мегафауны.
2. Пятнистая гиена, к которой принадлежит пещерная, отличный охотник, а не только падальщик.
Волки падаль тоже отлично едят. А дхоли, гиперхищники, вымирают лишь сегодня.
Вот и закралось у меня подозрение...
#677 08 May 2016 19:48:52
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Другое подсемейство о котором хотелось бы поговорить - это Borophaginae, так же вымершее.
Существовали на протяжении 33.5 (30) миллионов лет с Олигоцена по Плиоцен (36-2.5 Ма (32-2 Ма) ) в Северной Америке (СА). Это самое разнообразное подсемейство канид за всю историю их существования, занимавшие самые разнообразные экологические ниши - как крупные гиперхищники типа Borophagus и Epicyon, так и более мелкие всеядные формы типа Phlaocyon. Своего расцвета Borophaginae достигли в Среднем Миоцене (16-12 Ма), когда являлись доминантными хищниками СА - число видов достигло 15 - к примеру сейчас, в той же Северной Америке проживает всего 7 видов псовых. Довольно впечатляюще.
Как уже было сказано ранее, К концу Эоцена (37 Ма) начали появляться представители рода Hesperocyon, а именно H. gregarius, который породил несколько новых видов. Некоторые из этих видов дали начало более развитым группам подсемейства Hesperocyoninae и семейства Canidae. Archaeocyon pavidus положил начало подсемейства Borophaginae. Это псовое обзавелось базальным талонидом, образованным 2 маленькими бугорками на нижнем первом моляре+дополнительный бугорок на верхних молярах, называемый metaconule. Эти особенности унаследовали все Borophaginae, поэтому является весьма удобным отличительным признаком.
Во время существования Archaeocyon, так же жили Oxetocyon , Otarocyon and Rhizocyon. Гипокарниворные псовые небольших размеров, даже более всеядные, чем тот же самый Hesperocyon. Питались фруктами, беспозвоночными и маленькими позвоночными.
В принципе, подсемейство и было представлено такими некрупными всеядными формами (типа современных енотов) первую половину своего существования, вплоть до раннего Миоцена (17 Ма) - еще некоторые представители тех времен - Phlaocyon и Cynarctoides (клада Phlaocyonini)..
Следующими видами в эволюции Borophaginae стали Cormocyon и Desmocyon, от которых произошли Paracynarctus и Cynarctus (субтриба Cynarctina). Тоже гипокарниворные псовые (в отличии от обитавших с ними в одно время Hesperocyoninae, которые видимо и не позволили ранним Borophaginae принять более крупную и хищную форму). Ниша верховных хищников тогда принадлежала Hesperocyoninae.
Hesperocyoninae начинают вымирать к 15 Ма, а Borophaginae начинают увеличиваться в размерах (19-15 Ма) и представлены такими видами, как Metatomarctus, Microtomarctus, Protomarctus и Tephrocyon. Так же, меняется и образ жизни и питание этих псовых (более хищное), а некоторые представители приобрели специализации для питания одним лишь мясом ( Euoplocyon и Psalidocyon). Но эти псовые были еще слишком малы, чтобы бросить вызов Hesperocyoninae.
Но начиная с Tomarctus борофагины были стремительно преобразованы в гиперхищников (16-9 Ма). От Tomarctus произошел другой гиперхищный представитель подсемейства - Aelurodon, и вместе они образовывают субтрибу Aelurodontina. Такому стремительному образованию гиперхищных представителей подсемейство обязано, судя по всему, закату Hesperocyoninae.
В середине Миоцена, последними, появилась субтриба Borophagina, которая откололась от Aelurodontina рано в среднем Миоцене и продолжила свое существование вплоть до позднего Плиоцена (2 Ма). Одним из первых появился Paratomarctus (псовое размером с койота). Еще один ранний представитель сей субтрибы - Carpocyon(был представлен 4 видами), который произошел от Paratomarctus (16 Ма), однако превзошел своего предка по размерам - C. webbi был размером с современного волка.
В начале среднего Миоцена, появляется последняя группа этого подсемейства - Protepicyon - Epicyon - Borophagus, которые стали венцом эволюции Borophaginae. Они являлись доминантными хищниками своего времени, в частности, Epicyon стал самым крупным представителем подсемейства и обладал мощными челюстями, которые были способны крушить кости. Последним представителем подсемейства стал Borophagus, который произошел от ранних форм Epicyon. Обладал наиболее специализированными адаптациями для того, что крушить кости. Был представлен 8 видами. В частности, наиболее крупных размеров и гиперхищных адаптаций достиг B. diversidens (самый поздний вид), который вымер 2 Ма, ознаменовав таким образом конец эпохи Borophaginae.
Основа при написании статейки - книга Wang'а.
Отредактировано Wolf (08 May 2016 23:21:09)
Per aspera ad astra
Неактивен
#678 08 May 2016 19:52:59
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Subfamily †Borophaginae
†Archaeocyon 33—26 Ma, existing 7 million years
†Oxetocyon 33—28 Ma, existing 4 million years
†Otarocyon 34—30 Ma, existing 4 million years
†Rhizocyon 33—26 Ma, existing 4 million years
Tribe †Phlaocyonini 33—13 Ma, existing 20 million years
†Cynarctoides 30—18 Ma, existing 12 million years
†Phlaocyon 30—19 Ma,11 million years
Tribe †Borophagini 30—3 Ma, existing 27 million years
†Cormocyon 30—20 Ma, existing 10 million years
†Desmocyon 25—16 Ma, existing 9 million years
†Metatomarctus 19—16 Ma, existing 3 million years
†Euoplocyon 18—16 Ma, existing 2 million years)
†Psalidocyon 16—13 Ma, existing 7 million years
†Microtomarctus 21—13 Ma, existing (7 million years
†Protomarctus 20—16 Ma, existing (4 million years
†Tephrocyon 16—14 Ma, existing 2.7 million years
Subtribe †Cynarctina 20—10 Ma, existing 10 million years
†Paracynarctus 19—16 Ma, existing 3 million years
†Cynarctus 16—12 Ma, existing 4 million years
Subtribe †Aelurodontina 20—5 Ma, existing 15 million years
†Tomarctus 23—16 Ma, existing 7 million years
†Aelurodon 16—12 Ma, existing 4 million years
Subtribe †Borophagina
†Paratomarctus 16—5 Ma, existing 11 million years
†Carpocyon 16—5 Ma, existing 11 million years
†Protepicyon 16—12 Ma, existing 2.7 million years
†Epicyon 12—10 Ma, existing 2 million years
†Borophagus (=Osteoborus) 12—5 Ma, existing (7 million years)
Per aspera ad astra
Неактивен
#679 08 May 2016 19:59:18
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Per aspera ad astra
Неактивен
#680 08 May 2016 21:37:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Гипокарниворные псовые небольших размеров, даже более всеядные, чем тот же самый Hesperocyon. Питались фруктами, беспозвоночными и маленькими позвоночными.
Почему тогда они гиперкарниворные?
#681 08 May 2016 21:52:56
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Там гипо (hypo), не гипер (hyper).
Per aspera ad astra
Неактивен
#682 08 May 2016 22:42:26
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Да, моя ашипка. Теперь ясно, статья хорошая.
#683 09 May 2016 00:35:38
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Благодарю. Чуть позже пробегусь кратко по основным представителям, а может сразу перейду к общей статье по Caninae. Все равно по борофагам инфы полно.
Per aspera ad astra
Неактивен
#684 17 May 2016 20:48:58
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
https://www.dropbox.com/s/r3u8e2frob414 … a.pdf?dl=0 Torre D. (1967).
"I cani villafranchiani della Toscana"
Palaeontographia Italica, vol. 63: pp.113-138, plates X - XIX
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#685 18 May 2016 01:13:25
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Ух, ты! Тосканские пёсики!
Надо будет Марине Владимировне переслать.
Ну да, язык Кутуньо, La Shate Mi Cantare))), но фотки клёвые. И споры по поводу эволюции канид даже в 60-е были интересными.
СанСаныч, спасибо огромнейшее, там если скрупулёзно покопаться, много "интересностей" найти можно. Но это уже в компетенции Wolf’а.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#686 19 May 2016 19:12:33
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Archaeocyon
Предок всего подсемейства, свиду очень похожий на геспероциона, от которого и произошел. Тоже мелких размеров (около 2кг). Наверное, по образу жизни схожи, но строение зубной системы позволяет предположить, что более гипокарниворное псовое. Представлен 2 видами согасно Вонгу, 3мя по англ вики:
†A. falkenbachi
†A. leptodus
†A. pavidus
Время обитания - 32-24 Ма.
Otarocyon
Один из самых мелких канидов весом менее 1 кг. Очень крупная булла, похожая на таковую у феника - весьма вероятно, что специализация такая же - низко-частотные звуки в пустыне. Поэтому вполне возможно, что обладал крупным внешним ухом, как фенек. На реконструкциях его таким и изображают. Короткий и широкий череп, строение моляров и премоляров указывают на гипокарниворный образ жизни.
Представлен 2 видами:
†O. cooki
†O. macdonaldi
O. macdonaldi - более ранний, меньших размеров+меньше специализаций, характеризующих род.
В вики пишут, что самый древний вид подсемейства, но у Вонга "основатель" подсемейства - Archaeocyon, в принципе, последний и более архаичная форма по строению..
Cynarctoides
Очень интересное псовое. В частности из-за наличия selenodont'ов в их зубной системе (такое строение зубов характерно растительноядным животным, типа коров и овец), что поднимает вопрос - был ли он абсолютно растительноядным псовым? Такими зубами никто среди псообразных хищников не обладает, а подобный образ питания (только трава, только хардкор) встречается лишь у больших панд.
Представлен 7 видами:
†C. acridens
†C. emryi
†C. gawnae
†C. harlowi
†C. lemur
†C. luskensis
†C. roli
Все мелкие, весом до 1 кг.
Phlaocyon
Близкий родственник Cynarctoides (образуют трибу Phlaocyonin), время обитания - 30-16 Ма. 9 видов мелкие (менее 5 кг), гипокарниворные псовые, дентальная система которых напоминают таковую у енотов (всеядные были). В прочем, их раньше за енотов и считали. Но 2 более крупных вида (весом в 15 кг), были гиперхищниками с крепкими челюстями.
Cynarctus
Представитель псовых с экстремально-гипокарниворной зубной системой, но в более поздних формах моляры уеличенные с приобретенными маленькими бугорками, схожими с таковыми у медведей. В среднем, вес менее 15 кг. ВРемя обитания 19-9 Ма. 5 видов:
†C. crucidens
†C. galushai
†?C. marylandica
†C. saxatilis
†C. voorhiesi
†C. wangi
Tomarctus
Раньше в этот род запихивали, кого только не лень. Сейчас рассортировали и осталось 2 вида:
†T. brevirostris
†T. hippophaga
Жили 16-14 Ма. Вес - 14-18 кг. Из-за того, что обладает базальным талонидом некоторые сближали этот род с Canis, что не соответствует реальности.
Aelurodon
Первый борофагин, развивший достаточно крепкие челюсти и мощные зубы, чтобы крушить кости. Вес: 20-40 кг.Первый вид - A. asthenostylus, произошедший от Томарктуса 16 Ма. По мере эолюции род увеличивася в размерах, и к концу существоания был представлен гигантским A. taxoides 9 Ма. Есть морфологические схожести с гиеновой собакой, типа широкое нёбо, острый хищнический зуб и мульти-бугорковые(?) премоляры.
Epicyon
Большинство представителей весело от 30 до 75 кг, наиболее крупные размером с бурого медведя. Самое крупное псовое в истории. Подобно гиенам, обладал увеличенным 4ым премоляром на нижней челюсти. Крушил кости только так. 3 вида:
†E. aelurodontoides
†E. haydeni - самый крупный.
†E. saevus
Borophagus
Последний представитель, произошел от эпициона. 20-40 кг. Увеличенный 4ый нижний премоляр, сильные челюсти, куполообразный лоб.. Ясное дело, все для сильного укуса.
Отредактировано Wolf (19 May 2016 20:16:29)
Per aspera ad astra
Неактивен
#687 20 May 2016 00:52:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Ты уверен, что борофаг произошел от эпициона?
#688 20 May 2016 00:54:05
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Согласно, Wang'у, Borophagus произошел от ранних форм Epicyon.
Per aspera ad astra
Неактивен
#689 20 May 2016 00:57:34
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Че же он так измельчал?
#690 20 May 2016 01:07:25
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Размеры - не главное. Выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный. Взгляни на адаптивные преобразования борофага - купольная сводчатость черепа, утяжеление челюстей, огрмоные хищнические зубы, плюс 4ый нижний премоляр. К тому же не один Вонг считает Эпициона более ранней формой - см. Turner, 2004.
Отредактировано Wolf (20 May 2016 01:15:03)
Per aspera ad astra
Неактивен
#691 20 May 2016 10:45:35
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Они вымирают как только приходят волки и они падальщики, эпицион был и хищником тоже, я думаю и ужсным волкам не уступил бы.
#692 20 May 2016 12:39:58
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Эпицион, скорее, не предковый по отношению к Borophagus, а сестринский род. А вместе они составляют кладу, базовой формой для которой мог являться Protepicyon.
К, примеру, B. littoralis появляется почти одновременно с E. saevus в начале кларендония, 12 млн лет назад. Хотя для E. saevus указывается пара точек, датируемых поздним барстовием.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#693 20 May 2016 14:59:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Логично. Борофаг был размером со стаффбуля и примерно такой же комплекции. Явно бегал плохо, зубы явно костедробильного типа. Что-то вроде шакала, такой же высоты, но более массивный и более специлизирован к утилизации разнообразной падали.
Эпицион судя по размерам не мог быть исключительно падалеедом + его зубы не так уж сильно отличаются от "общей собачьей модели" + бегал вероятно хорошо. Почему он вымерает - непонятно.
Борофаги вымирают как только приходят ужасные волки. На их фоне могли жить шакалы, но не такие специализированные собаки типа борофагов. Это имхо.
Да и не знаю я, чтобы звери в процессе эволюции уменьшались. По крайней мере так значительно. На ум приходит пример с бизонами, но это "деэволюция", грубо говоря деградация на фоне "антропогенности".
А тут уменьшение в размерах примерно в 5 раз. Совсем другие пропорции и т.п.
С другой стороны борофаг сложением и размерами напоминает кустарниковую собаку, тоже обладателя очень сильных челюстей для своих рамзеров, но последние в основном активные хищники. У борофага на мой взгляд самые крупные премоляры относительно собственных размеров среди псовых, так что учитывая их рамзеры сжатие челюстей было сумасшедшим, сильнее чем у ротвейлера, питбуля и гиеновой собаки (относительно массы тела).
Что скажешь, Игорь?
Отредактировано Амфицион (20 May 2016 15:01:31)
#694 20 May 2016 17:41:02
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Они вымирают как только приходят волки
Борофаги вымерли в СА до того как пришли волки, по-моему. Род Canis был представлен мелкими формами в СА до самого заката Borophaginae.
Per aspera ad astra
Неактивен
#695 20 May 2016 18:28:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Тогда почему они вымерли?
#696 21 May 2016 18:16:13
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Не знаю. Я пока что детально не изучаю все эти вопросы.. Просто хочу иметь общее понимание о псовых для начала..
Per aspera ad astra
Неактивен
#697 21 May 2016 20:04:33
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Caninae
Единственное современное подсемейство псовых, хотя зародилось примерно в то же самое время, что и Borophaginae (около 32 Ма). Обитали в Северной Америке большую часть своей истории, и лишь приблизительно 6(8) Ма им открылся доступ к Евразии, а 3 Ма и к Южной Америке. Этом возможностью Caninae воспользовались, а доступ к новым местам обитания и новый добыче породил эволюционные изменения в подсемействе в ответ на новые окружающие условия после 23 миллионов лет существования, как маленькие и невзрачные псовые на фоне их более крупных собратьев.
Уже писал про Leptocyon - одного из первых представителей подсемейства Caninae, небольшое псовое размеров с лису (11 видов), которые напоминали ранних Borophaginae, типа Archaeocyon, но челюсти были длиннее, зубы острее, что лучше подходило для ловли добычи, чем для крушения костей. Потомки Leptocyon - Vulpes (появились в СА, в позднем Миоцене) - продолжили эту адаптацию.
Около 10 Ма возникает род Metalopex, который является сестринским таксоном по отношению к современным Urocyon. Оба рода претерпели видоизменения в их зубной системе (увелечение элементов премоляров и моляров) для питания растениями и насекомыми.
Примерно в это же самое время, Caninae претерпели и другую, широко-распространенную адаптацию в виде удлинения носовой кости в лобную (в связи с увеличением дентальности). Эта адаптация (возможно) позволила Caninae охотиться на более крупную добычу.
Как уже было сказано, как только представилась возможность "переселения" в Евразию, Caninae этой возможностью воспользовались (ранний Плиоцен, 5-4 Ма, хотя скорее всего, они достигли Азии и Европы еще в позднем Миоцене около 6 Ма), их окаменелости хорошо сохранились в горных породах Северного Китая того времени, в том числе Nyctereutes, естественным ареалом которых нынче считается Азия. Вместе с енотовидной собаку в Азию перебрался и Eucyon (вымерший род псовых, который близок к современным Canis). В позднем Плиоцене (5 Ма) этот E. davisi вымирает в Северной Америке, но выживает в Азии, где подергается дальнейшей эволюции, распространяется по континенту, дает начало новым видам и в конечном итоге, вымирает в конце Плиоцена 2.6 Ма.
Род Canis, представленный мелкими формами, так же перебирается в Азию в раннем Плиоцене, где к концу Плиоцена на территории Китая эволюционируют из маленьких (размеров с шакала-койота) в более крупные формы (с волка), которые начали распространяться в западном направлении. В Северной Америке их размеры не изменились, пока не вымер последний борофаг. Тем не менее, евразийские Canis распространялись не только по Старому Свету, но и возвращались обратно, в Северную Америку, где продолжали эволюционировать. Так, к примеру, Canis dirus появился от вида-иммигранта - Canis armbrusteri. В конечном итоге и сам C. lupus вернулся в Северную Америку около 500 000 назад (обитал на самом севере выше арктического круга), около 100 000 лет назад мигрировал южнее в материк.
Путь Caninae в Южную Америку открылся несколько позже (около 3 Ма), однако из-за того, что в тропических условиях окаменелости сохраняются хуже, мы, соответственно, и знаем меньше о Caninae Центральной Америки, однако есть находки из умеренных зон Южной Америки и с границы Мексики и США. Основываясь на морфологических (Tedford, Taylor, and Wang 1995) и молекулярных (Wayne 1993; Wayne et al. 1997) исследованиях эволюционных отношений между современными южноамериканскими видами (субтриба Cerdocyonina), можно сделать вывод, что все они - представители близкой эволюционной группы образованной из нескольких линий. Так же к этой группе современных южноамериканских видов псовых, относятся вымершие Dusicyon, Protocyon и Theriodictis, появившиеся в Южной Америке во время Плейстоцена. Для этой субтрибы имеются и более древние ископаемые находки, а именно Плиоценовые (2 Ма) находки из Флориды крупного канида, типа Theriodictis. Так же присутствуют Плиоценовые северо-американские находки (области севернее Мексики, смежные Аризоне) Chrysocyon. Молекулярные исследования выявили C. brachyurus, как наиболее близкого родственника Speothos. Окаменелости вымерших видов Сerdocyon так же были найдены в Плиоценовых отложениях Калифорнии и Аризоны. Таким образом эволюция многих южноамериканских представителей началась в Северной (или Центральной) Америке до прибытия этих псовых в Южную Америку.
Отредактировано Wolf (21 May 2016 20:09:11)
Per aspera ad astra
Неактивен
#698 21 May 2016 20:29:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Интересная статья, спасибо. Но меня щас больше всего интересует Canis nehringi. Кто-нить слышал о нем?
#699 21 May 2016 21:11:54
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Насколько я понимаю, сестринский таксон ужасного волка. Плейстоценовый канид из Южной Америки (западное и восточное побережья). Согласно Berta, A. 1988, является потомком другого южноамериканского волка - Canis gezi. Но позже, вроде выяснили, что их родство не такое близкое, как считалось. В 2010, вообще выдвинули мнение что этот волк и ужасный - один вид.
Честно говоря, особо не вникал. Нужно продолжать искать инфу. Думаю, Игорь что-то знает.
Per aspera ad astra
Неактивен
#700 21 May 2016 21:13:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
В 2010, вообще выдвинули мнение что этот волк и ужасный - один вид.
Поэтому и странно. Если это один вид, то да, а если нет, то странно. Как на самом делел фиг поймешь...