Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#176 29 September 2008 17:06:45

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие виды лошадей

Судя по картинкам, в Северной Америке было больше чем пять видов лошадиных, Equuus conversidens вроде раньше мне не попадалась.

Неактивен

 

#177 29 September 2008 17:19:48

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Вымершие виды лошадей

Указывается, что тот скелет Equuus conversidens  из Мексики и имеет возраст 20.000 лет.

Неактивен

 

#178 30 September 2008 14:36:16

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие виды лошадей

Я склонна рассматривать фауну Мексики и всей Северной Америки как единый комплекс- может я не права.

Неактивен

 

#179 30 September 2008 15:44:36

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Вымершие виды лошадей

Права, но только нужно учитывать, что в Южной Мексике уже тропический климат и там другая зоогеографическая область - неотропики. Там совсем другая фауна. Т.е. Мексика объединяет фауну Северной и Центральной Америк.

Неактивен

 

#180 30 September 2008 15:45:37

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Вымершие виды лошадей

А возраст всех показанных видов лошадей не могли бы указать?
Спасибо за картинки!
(похоже, кабаллус самая специализированная к быстрому бегу по равнинам. У остальных короткие ножки по сравнению с ней)

Неактивен

 

#181 30 September 2008 16:14:23

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие виды лошадей

Лошадь скотти жила приблизительно 100 тысячь лет назад, лошадь ламби- 11 тысячь, оциденталис  -9 тысяч лет, симплицеденс (она же Хагерманова лошадь (зебра)) ей если все правильно 3 миллиона  - пока только этих нашла.

Неактивен

 

#182 30 September 2008 16:46:48

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Вымершие виды лошадей

Ардиниктис, спасибо за датировки. А какой эквус самый древний? И где возник эквус - неужели в Америке ???

Неактивен

 

#183 30 September 2008 16:51:25

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие виды лошадей

Какой древнейший не скажу, но считаетмя что действительно настоящии лошади впервые возникли в Северной Америке. Например плиогипус уже был однопалым, чень походил на современного эквида, но таковым еще не был.

http://keep4u.ru/imgs/s/080930/9f/9fd5e0de29f6764a00.jpg

Неактивен

 

#184 30 September 2008 16:55:55

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Вымершие виды лошадей

Скорее всего, предком и является плиогиппус. Кстати, очень интересное фото в своем ЖЖ вывесил уважаемый Гильгамеш. Кости "атавистической" конечности современной лошади, с развитым боковым пальцем. На заднем фоне - муляж гиппарионьей лапки. Экспонаты музея кафедры анатомии Института ветеринарной медицины ОмГАУ:

http://s43.radikal.ru/i099/0809/6c/ca0e28c74da7.jpg

http://gilgamesh-lugal.livejournal.com/124362.html

Отредактировано Юра (30 September 2008 16:56:51)

Неактивен

 

#185 30 September 2008 17:00:03

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие виды лошадей

Тоесь это у современной лошади вдруг выросли слшком большие пальцы? И получились больше гиппарионьих. Странно на самом деле.

Неактивен

 

#186 30 September 2008 17:02:39

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Вымершие виды лошадей

Вообще-то сложный вопрос, где заканчивается атавизм и начинается уродство... А я смотрю на пальцы гиппариона, и мне кажется, что они ну никак не могли дотягиваться до грунта. А как же гипотеза, что гиппарион на свих конечностях передвигался по мягкой почве?

Неактивен

 

#187 30 September 2008 17:05:34

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие виды лошадей

Подумай сам, если гиппарионы жили на мягкой почве, зачем тогда вообще настолько развитый средний палец с копытом такой формы?

Неактивен

 

#188 30 September 2008 17:11:39

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Вымершие виды лошадей

Ну да, не сходится. А анхитерий?

Anchiterium cursor :

http://s46.radikal.ru/i111/0809/2f/512a8af46bff.jpg

Неактивен

 

#189 30 September 2008 17:20:35

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие виды лошадей

Анхитерий был очень стройным животным, считается что жил на опушках лесов. Если посмотреть на череп, то видно, что мышцы носовой части и губ были сильно развиты- скорее всего для питания листвой. И глазница у него была еще не замкнутой.

Неактивен

 

#190 30 September 2008 17:22:51

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Вымершие виды лошадей

Уменя вопросик - если какой-либо вымерший вид лошади не опирался на боковые пальцы, так почему они у него вообще сохранялись? Просто потому, что не мешали?

Неактивен

 

#191 30 September 2008 17:26:42

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие виды лошадей

Если подумать, потому что неуспели убраться. Может пок не развились механизмы стабилизации среднего пальца, боковые укрепляли ногу чтобы не согнулась вненжном направлении. Вобще хороший вопрос.

Кстати, анхитерий

http://keep4u.ru/imgs/s/080930/fe/feb1cdb44a85d252aa.jpg

Неактивен

 

#192 30 September 2008 18:27:20

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие виды лошадей

Классификация внутри рода Equus
†-вымерший вид (подвид...)

Equus Linnaeus, 1758 sensu lato (horses; лошади)
|--o †(Amerhippus) Hoffstetter, 1950 (south american horses; южноамериканские лошади)
| |-- †E. (A.) insulatus Ameghino, C., in Ameghino, F., 1904
| |-- †E. (A.) andium Wagner-Branco, 1883
| |-- †E. (A.) lasalli Daniel, 1948
| |-- †E. (A.) santae-elenae Spillman, 1938
| |-- †E. (A.) martini spillman, 1938
| |-- †E. (A.) curvidens Owen, 1844
| `-- †E. (A.) neogeus Lund, 1840 emend. MacFadden & Azzaroli, 1987
|--o (Equus) Linnaeus, 1758 (true horses; настоящие лошади)
| `--o E. (E.) caballus (horse, tarpan; лошадь, тарпан)
| |-- †E. (E.) c. gmelini (plain tarpan; степной тарпан)
| |-- E. (E.) c. przewalskii (Przewalski's horse, mongolian wild horse; лошадь Пржевальского, тахи)
| |-- †E. (E.) c. silvatica (forest tarpan; лесной тарпан)
| `-- †E. (E.) c. remagensis
`--+--o (Hemionus) (asian donkeys; азиатские ослы)
| |?-o †E. francisci -species-group [are members of subgenus Equus? (Eisenmann & Baylac, 2000)]
| | |-- †E. (H.) francisci Hay, 1915
| | |-- †E. (H.) altidens Quinn, 1957
| | |-- †E. (H.) arellanoi Mooser, 1958
| | |-- †E. (H.) quinni Slaughter et al., 1962
| | `-- †E. (H.) zoytalis Mooser, 1958
| |--o E. (H.) hemionus (куланы)
| | |-- E. (H.) h. hemionus (кулан)
| | |-- E. (H.) h. kulan (кулан)
| | `-- †E. (H.) h. hemippus (сирийский осел)
| |--o E. (H.) onager (онагры)
| | |-- E. (H.) o. onager (онагр)
| | `-- E. (H.) o. khur (индийский осел, хур)
| `-- E. (H.) kiang (кианг)
|--o (Asinus) Frisch, 1775) (african donkeys; африканские ослы)
| |-- †E. (A.) calobatus Troxell, 1915
| `--o E. (A.) asinus Linnaeus, 1758 (ass, donkey; осел)
| |-- E. (A.) a. africanus (африканский осел, нубийский осел)
| |-- E. (A.) a. atlanticus ()?
| `-- E. (A.) a. somalicus (сомалийский осел)
`--+--o (Dolichohippus) Heller, 1912
| |-- †E. (D.) numidicus Pomel, 1897
| |-- †E. (D.) oldowayensis Hopwood, 1937
| |-- †E. (D.) koobiforensis
| `-- E. (D.) grevyi Oustalet, 1882 (Grevy's zebra; зебра Грэви)
|--o (Hippotigris) Smith, H., 1841 (mountain zebras; горные зебры)
| `--o E. (H.) zebra Linnaeus, 1758
| |-- E. (H.) z. zebra
| `-- E. (H.) z. hartmannae
`--o (Quagga) (plain zebras, quaggas; равнинные зебры, квагги)
|?- †E. ?(Q.) capensis Broom, 1909 [is a member of subgenus Equus? (Eisenmann & Baylac, 2000)]
|?- †E. ?(Q.) mauritanicus [is a member of subgenus Equus? (Eisenmann & Baylac, 2000)]
|-- †E. (Q.) quagga Gmelin, 1788 (kvagga, квагга) [ssp.=>E. burchellii??] [extinct since 1880]
`--o E. (Q.) burchellii (Gray, 1824) (plain zebra)
|-- E. (Q.) b. antiquorum
|-- E. (Q.) b. boehmi
|-- E. (Q.) b. chapmanni
|-- E. (Q.) b. foai
|-- E. (Q.) b. granti
|-- E. (Q.) b. wahlbergi
`-- E. (Q.) b. burchellii

вымершие лошади, классификация которых не ясна
Equus incertae sedis:

†E. fromanius
†E. idahoensis
†E. alaskae -species-group
†E. pacificus Leidy
†E. alaskae (Hay, 1913) [E. niobrarensis alaskae Hay, 1913]
†E. conversidens Owen, 1869
†E. c. leoni Stock, 1950
†E. lambei Hay, 1917
†E. scotti -species-group [are members of subgenus Equus? (Eisenmann & Baylac, 2000)]
†E. scotti Gidley, 1900
†E .sp. cf. E. scotti Gidley, 1900
†E. niobrarensis Hay, 1913
†E. hatcheri Hay, 1915
†E. complicatus
†E. cumminsii
†E. enormis
†E. fraternus
†E. giganteus
†E. leidyi
†E. occidentalis Leidy [is a member of subgenus Equus? (Eisenmann & Baylac, 2000)]
†E. pacificus
†E. pectinatus
†E. verae
†(Hesperohippus) [=? E. laurenticus -species-group]
†E. (H.) laurenticus Hay, 1913
†E. (H.) mexicanus Hibbard, 1955
†E. (H.) midlandensis Quinn, 1957
"European stenonoid horses" [Alberdi, Ortiz-Jaureguizar & Prado, 1998] [are members of sub-genus Dolichohippus?]
†E. (H.) major Depéret, in Delafond & Depéret, 1893, ex Boule
†E. (H.) stenonis Cocchi, 1867
†E. (H.) livenzovensis Bajgusheva, 1978
†E. (H.) senezensis Prat, 1964
†E. (H.) altidens von Reichenau, 1915
†E. (H.) sussenbornensis Wüts, 1901
"East Asian stenonoid horses" [Eisenmann & Baylac, 2000]
†E. nalaikhaensis [is a member of subgenus Dolichohippus? (Eisenmann & Baylac, 2000)]
†E. sanmeniensis
†E. sp. cf. E. sanmeniensis
†E. qingyangensis
†E. yunnanensis
†E. exelsus
†E. euilus [Ethiopia]
†(Plesippus) Matthews, 1924 sensu stricto? [Allohippus Kretzoi, 1938]
†E. (D.) simplicidens Cope, 1892
†E. (D.) pons Quinn, 1958
†E. (D.) shoshonensis Gidley, 1930 [ssp. => E. simplicidens??]


Классификация взята из сайта Mikkos' Phylogeny Archive http://www.fmnh.helsinki.fi/users/haaramo/

Неактивен

 

#193 30 September 2008 20:31:38

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Вымершие виды лошадей

Ого, да их целый табун! )

Неактивен

 

#194 30 September 2008 20:37:54

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие виды лошадей

сама офигела немножко. И ведь все это настоящие  лошади

Неактивен

 

#195 30 September 2008 20:44:55

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Вымершие виды лошадей

Есть ещё некая мосбахская лошадь (эквус мосбахенсис) из низов плейстоцена Европы и Азии (?), в списке её не увидел.

Неактивен

 

#196 30 September 2008 20:51:43

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Вымершие виды лошадей

Гм, если эквус появился в Северной Америке, то получается, что он по Берингии проник в Азию, потом в Европу и Африку. Значит, перемычка на месте Беренгова пролива существовала еще до плейстоцена и время от времени опускалась под воду?

Неактивен

 

#197 30 September 2008 20:54:10

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие виды лошадей

Походу да. Может быть у мосбахской лошади просто ести синонимы названий?

Неактивен

 

#198 30 September 2008 21:23:14

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Вымершие виды лошадей

Хочу спросить. Иногда сталкиваюсь с таким определением вида :  E. sp. cf. E. sanmeniensis. что такое ,, cf. ,, ?

Неактивен

 

#199 30 September 2008 21:32:15

Кайл
Гость

Re: Вымершие виды лошадей

 

#200 30 September 2008 21:33:50

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вымершие виды лошадей

cf. - точно не помню как расшифровывается, значение что-то типа: "похоже на ... (указанное видовое название) но точно не определено"


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry