Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#576 28 September 2008 14:33:22

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Основные используемые работы в данной тематике:не особенно рекомендую Тернера , Куртена(который считал Арктодуса  весом 450-500кг),Стивена Эмсли-считает Арктодуса даже не падальщиком,а травоядной коровой!Но в кошках еще хуже.Тернер явно преувеличивает размеры смилодона паралельно приближая пропорции к пантерам.Куртен приуменьшает пантер. Теперь то что рекомендую.Внимательно!Anyonge ,1993"Масса тела у крупных существующих и вымерших плотоядных";   Groiss,1996 о Pantera tiger spelaea,   связь пещерника с тиграми прослеживает; Burger,2004 генетические работы -подтверждает генетическую связь со львами пещерника;   работы ХРИСТИАНСЕНА (2007)
Сравнительный укуса
силы и прочность на
изгиб в собак и кошек,     Саблезубые кошки:последствия для экологии хищных, Wroe, С.
Клаузен, ПД, Морено, К., и
Каннингем, Е., С. 2007 год.
Supermodeled sabercat,
хищническое поведение
в Smilodon Fatalis, 3D
компьютерное
моделирование"
а также последние работы:Боескоров Г.Г. Хищные млекопитающие позднего плейстоцена Якутии; Какого размера были Arctodus simus  и Ursus spelaeus-Христиансена; Body size of Smilodon
(Mammalia: Felidae),Per Christiansen 1 *, John
M. Harris 2.
Бачура О.П. о распространении пещерника в северном Урале; Сотникова и Никольский о географической изменчивости пещерника.

Неактивен

 

#577 28 September 2008 14:44:53

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс.Те данные по весу, которые ты десятки раз приводишь из работы Христиансена.Работа очень шикарная и обоснованная.Ты,насколько я знаю,уже полгода ее ищешь целиком.Даю ссылку.Регистрируешься,потом скачиваешь в формате pdf.В нагузку даю еще ссылку на еще аналогичную статью.  http://www3.interscience.wiley.com/jour … 6/abstract  http://www3.interscience.wiley.com/jour … 2/abstract И еще в нагрузку даю прекрасные таблицы сравнения льва аф. и смилодона.Тут не пропусти 3D модели.Сравнивается все,включая сила укуса. http://www.pnas.org/content/104/41/16010/suppl/DC1

Неактивен

 

#578 28 September 2008 14:45:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

" Второе - в смоляных ямах находят только взрослых и одинаковых по размеру самоки самцов !"
Вот как раз для стайных животных этоболее характерно. Гиеновая собака, к примеру. А у львов охотятся в основном самки. Тигры одиночки - размеры самца и самки разные.

"Где у льва одинаковый размер с самкой?( других хищников типа гиен лепить не нада это не кошки!)"
А тигры, леопарды, пумы не в счёт тоже?


Неонст, что за бред? Средний вес тигра - 150 кг? Средний вес самок где-то 140 кг, а самцов где-то 200 кг, вот и считай. Для льва то же самое.

Ваши фантазии по поводу медведеподобнывх смилодонов - всего лишь фантазии. Они не были массивней современных кошек а если и были то совсем суть-чуть.
Из всех черепов популятора я видел только один длиной 40 см, и то не известно о его достоверности. Даже если это и так, то такой акселерат весил бы 350 кг. А вы мне тут при 400 кг говорите как нормальное явление!

 

#579 28 September 2008 15:34:02

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Средний вес для Вида!Вида!!!140 кг весит самка суматранского тигра обычно???О-го!Повторяю.Это Обычный Усредненный вес тигра.Взвешивается например 472 тигра разных подвидов(взрослые самки и самцы).Находятся среднеарихметические значения.Разные источники дают (у меня их 4) тигр 146-153,7 кг.Лев 167-173 кг.

Неактивен

 

#580 28 September 2008 15:36:07

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Лично я не верю в 40 см.Если что-то интересует-отвечу.

Неактивен

 

#581 28 September 2008 15:40:23

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс!Я приводил как раз аргумент равенства самок и самцов в пользу стайности или родственных групп.И еще.Если даже средний вес популятора 304 кг-это для всех.А 400 предел и для самцов и самок.

Неактивен

 

#582 28 September 2008 17:03:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Тем более если не брать в расчёт 40 см для популятора, а 36 то получается кошка весом в 250 кг максимум.
А фаталис - 200 кг.

Для вида тигр учитывая оба пола средний вес где-то 170 кг. У нас два суматранских тигра, самец - не менее 150 кг, самка не менее 120 кг.
Балийского мелкого тигра уже давно нет. Основная популяция - бенгальские тигры. У них самки весят 140-150 кг, а самцы в среднем 200, нередко 220, ну а максимально (обычные особи) 260 кг. Акселератов в расчёт не берём.

 

#583 28 September 2008 20:03:59

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Самок суматранского подвида 120 кг в среднем в природе не бывает.Как и средних бенгалок на 150.Насчет самцов ты прав.

Отредактировано Neonst (28 September 2008 20:18:18)

Неактивен

 

#584 28 September 2008 21:55:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Доктор написал!    Тем более если не брать в расчёт 40 см для популятора, а 36 то получается кошка весом в 250 кг максимум.
А фаталис - 200 кг. КАК это небрать ,я давал ссылку на череп в 40.6см длиной! Тогда небрать в расчет и череп Атрокса в 48см, а обычные в 42см! и средний вес самцов 235кг !   Андрей спасибо за ссылки!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#585 29 September 2008 02:48:29

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс,обрати внимание.Сравнивается лев и фаталис. http://www.pnas.org/content/104/41/16010/suppl/DC1 лев с общим черепом 378 мм и BSL 332 мм весит 267 кг-это практически рекордный лев.А обычный фаталис с черепом BSL 310 и общим гдето 355 мм(не указан-оценка) весит 283 кг.Т.Е. с черепом как у льва весил бы более 300 кг.

Неактивен

 

#586 29 September 2008 10:02:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Андрей , хочу заметить ,что соотнощение длины черепов у львов и смилодонов различные, то есть если у льва 1 к 5, то у смилодона 1 к 5.5 раза . Львы более крупноголовые!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#587 29 September 2008 13:34:35

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Да.Причем череп более короткий.

Неактивен

 

#588 29 September 2008 13:41:36

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Скажу больше.Тут выходит(мнение всех специалистов) что даже фаталис по весу(в среднем) превосходил современного тигра и льва(линейно немного уступал).А вот популятор превосходит даже линейно.

Неактивен

 

#589 29 September 2008 16:07:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

А у тебя есть конкретная инфа о линейных размерах Популятора?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#590 29 September 2008 20:01:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

235 кг это средний вес для ВИДА!
Если даже брать в расчёт 40 см череп популятора, то он один! Остальные (я приводил ссылки) менше 40. У атрокса ты сам пишешь что в среднем 42 см, то есть ГОРАЗДО больше чем у тигра или льва.

 

#591 30 September 2008 10:28:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

У африканского льва с черепом 40см, будет такая-же ширина в скулах как у Атрокса 45см длина черепа!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#592 30 September 2008 15:25:57

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Крокодилообразный какой-то пещерный лев получается!smile


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#593 30 September 2008 16:14:00

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Народ, ну вы и спорщики все-таки...

Трудно и почти невозможно сравнивать два вида, которые избирают противоположные эволюционные стратегии.
Лев - типичный генералист. Именно поэтому, Атрокс, он смог заселить практически весь мир, кроме сумчатой Австралии и обледеневшей Антарктиды.
Генералист очень успешный, надо сказать, даже успешнее волка (климатические пределы для льва были шире, чем у волка в сторону выносливости на жаре).
Саблезубы же в целом, и тем более - смилодоны - это стратегия сверхспециалиста. Эти звери могут жить только в узком диапазоне условий. Как для всех крупных млекопитающих, для смилодонов важнейший критерий - это наличие доступных для них кормов (причем очень большого количества кормов, т.к. саблезубы плохо утилизовали добычу, в отличие от пантер) - и затем, наличие подходящих для охоты и выведения потомства биотопов. Для саблезубых, скорее всего, критично было наличие хотя бы каких-то укрытий. Это кошки не открытых пространств.
Понятно, что выйти на просторы голой тундростепи они не могли, в отличие от льва, который живет и размножается где угодно.

Однако в области своей специализации смилодонам равных не было. Мы не можем сегодня сказать, могли ли они забивать полностью взрослых хоботных, или, как гомотерии, охотились исключительно на молодняк. Я считаю, что смилодоны перекрывали весь спектр хоботных от новорожденных до самцов в расцвете сил, но могли делать это только в определенных условиях. Важна была пересеченная местность, наличие неудобий, сужений, оврагов у водопоев и т.п.
В голой степи мамонты бы ушли от них либо разбросали в ответной контратаке на своего родового врага.

Пример с неграми и бегемотом, Атрокс, не очень корректен. Неграм нужно было мясо СЕЙЧАС ЖЕ. Они не собирались ждать пол-недели, пока бегемот сдохнет от сепсиса. КРоме того, у смилодонов на зубах, в отличие от копий, было море болезнетворных бактерий, как у всех хищников. Удар в брюшину - и перетонит обеспечен. Достаточно просто подождать несколько дней и добыча твоя.
Я , опять -таки, не верю, что смилодоны могли успешно СРАЗУ завалить взрослого мамонта (подростка - легко). Но смертельно его ранить и потом подобрать умершего или ослабевшего и упавшего на землю от потери крови и воспаления - тоже легко.

Неактивен

 

#594 30 September 2008 16:51:49

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Смилодоны (Smilodon)

Очень ценное замечание - генералист и сверхспециалист. Каждая из двух кошек по-своему удивительна, и сравнивать их не совсем корректно - уж слишком они разные.

Неактивен

 

#595 01 October 2008 12:44:44

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Смотрим в тему пещерный лев против смилодона.

Неактивен

 

#596 01 October 2008 14:13:52

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Смилодоны (Smilodon)

Мужики, ей-Бо, вы уже затрахали всех со своей темой Smilodon versus Atrox!
Ну давайте, приходите к какому-нибудь консенсусу!


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#597 01 October 2008 15:59:59

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Смилодоны (Smilodon)

"Мужики, ей-Бо, вы уже затрахали всех со своей темой Smilodon versus Atrox!
Ну давайте, приходите к какому-нибудь консенсусу!"
Солидарен с Геннадием. Именно для этого создал специальную тему, чтоб в нормальных темах эти споры глаза не резали.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#598 01 October 2008 16:20:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Если вы заметили два дня никто неспорит, и уже два дня на трех темах, от скуки идет полная провокация ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#599 01 October 2008 16:44:56

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Надеюсь пост в соответствующей теме снимет все вопросы.

Неактивен

 

#600 01 October 2008 22:18:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Андрей , есть вопрос! ты полностью прочитал статью "масса тела Смилодона"?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry