Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#276 27 September 2008 17:57:29

Карнозавр
Любитель зоологии
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 933
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Да  ядовитых  динозавров  не  было.


Чем  триста  лет  питаться падалью,  лучше  один  раз  напиться  живой  кровью!

Неактивен

 

#277 27 September 2008 18:01:33

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Я и говорю. Мы не знаем, были ли ядовитые динозавры, какова окраска динозавров, какой у них был язык. Вряд ли мы это когда-нибудь узнаем. Но вряд ли у них был раздвоенный язык. У крокодилов то не раздвоенный!

Неактивен

 

#278 30 September 2008 15:03:35

Jerry
Любитель животных
Откуда: Башкортостан
Зарегистрирован: 15 June 2008
Сообщений: 314

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

И у птиц,близких родственников динозавров тоже не раздвоенный.

Неактивен

 

#279 30 September 2008 15:55:24

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

"Но вряд ли у них был раздвоенный язык. У крокодилов то не раздвоенный!"
А какого он у них был бы раздвоенным?! Змеи и ящерицы не их родственники. А у крокодилов и птиц язык не раздвоенный.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#280 30 September 2008 16:06:15

Oleg
Гость

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Avtograf :

т ираннозавр.....это был настоящий король хищных динозавров..
Согласен.

- Король это тот кто реально был, а не мог быть. Не было ничего равного добыче гиганотозавра и следовательно он и был королем. Мог бы кто выполнить его работу успешнее это вопрос, но ответ будет всегда сослагательным.
- у короля всегда есть славная родословная. У гиги она есть - от аллозавров в кархары. Тирекс просто выскочка. Нуворош. cool

 

#281 30 September 2008 16:19:10

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

"Не было ничего равного добыче гиганотозавра и следовательно он и был королем."
Молодые завроподы - ничего особенного в этой добыче не вижу.
Цератопсы как-то больше впечатляют.

Впрочем, не хочется начинать этот спор (это наподобие смилодон-пещерный лев). Я когда-то сказал, тиран - король Лавразии, гига - король Гондваны. Они разные, добыча у них разная, но и тот и другой были на вершине пищевой цепи. И ещё - они никогда не встречались. Если бы встречались, спор имел бы смысл.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#282 30 September 2008 17:11:51

Oleg
Гость

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Arctodus-simus :

Молодые завроподы - ничего особенного в этой добыче не вижу.
Цератопсы как-то больше впечатляют..

Предлагаю открыть ветку - цератопс против зауропода. smile
Молодые зауроподы всегда под крылом немолодых, а эти серьезнее прочих.

Интересно, а большие были стада у цератопсов и была ли у них взаимовыручка? Это большой плюс или минус тирану как хищнику.

 

#283 30 September 2008 17:18:53

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Так Сиббик изобразил защиту центрозаврами молодняка в кольце из взрослых:

http://i051.radikal.ru/0809/68/1ae8eb59c41c.jpg

А трицератопсы на старом рисунке Флерова вообще офигели - сами окружили тираннозавра))):

http://s53.radikal.ru/i142/0809/63/f963e0cc109b.jpg

Неактивен

 

#284 30 September 2008 20:18:17

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Да Сиббик неплохо рисует. Кстати, я на всоём сайте делаю книгу Нормана и Сиббика "Динозавры"

Неактивен

 

#285 01 October 2008 15:38:18

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

"Молодые зауроподы всегда под крылом немолодых, а эти серьезнее прочих."
Не возьмёте меня с собой в прошлое, когда в следующий раз запустите свою машину времени? Тоже хочется посмотреть, как взрослые завроподы защищают молодых.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#286 05 October 2008 15:13:40

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Скелет тарбозавра в музее Улан-Батора:
http://s50.radikal.ru/i128/0810/46/ad30bc3acd71.jpg

Отредактировано Доктор Кто (05 October 2008 15:15:28)

Неактивен

 

#287 05 October 2008 16:20:53

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Если говорить о короле, то Гиганотозавр и Кархародонтозавр скорее "правящая тираничная аристократия".Гиги. хоть и охотились на самих Аргентинозавров, но только стаей.
Спинозавра можно назвать "императором", но он "конституционный монарх", крупнейший, неуязвимый но не особенно грозный и "правящий".А вот Трекс это настоящий король, а точнее королева,но не  Тарбозавр с теризинозавром ему бы ни справиться.
На счет рисунков, я терпеть не могу эти вздернутые, тоненькие и вечно бьющиеся из стороны в сторону хвосты(это особенно любят в прогулках, притом не только у динозавров).
Ну зачем им при обычной ходьбе или покое пытаться поднять хвост выше уровня головы?!

Неактивен

 

#288 05 October 2008 16:24:36

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Ого, прям динополитика! Как всё сложно в Динозавровом Царсте было-то! smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#289 05 October 2008 18:41:18

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Ну по моему смысл понятен.

Неактивен

 

#290 05 October 2008 22:32:50

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Спинозавр :

Если говорить о короле, то Гиганотозавр и Кархародонтозавр скорее "правящая тираничная аристократия".Гиги. хоть и охотились на самих Аргентинозавров, но только стаей.
Спинозавра можно назвать "императором", но он "конституционный монарх", крупнейший, неуязвимый но не особенно грозный и "правящий".А вот Трекс это настоящий король, а точнее королева,но не  Тарбозавр с теризинозавром ему бы ни справиться.
На счет рисунков, я терпеть не могу эти вздернутые, тоненькие и вечно бьющиеся из стороны в сторону хвосты(это особенно любят в прогулках, притом не только у динозавров).
Ну зачем им при обычной ходьбе или покое пытаться поднять хвост выше уровня головы?!

Не совсем понял про хвосты.

Неактивен

 

#291 06 October 2008 16:15:56

Oleg
Гость

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Arctodus-simus :

"Молодые зауроподы всегда под крылом немолодых, а эти серьезнее прочих."
Не возьмёте меня с собой в прошлое, когда в следующий раз запустите свою машину времени? Тоже хочется посмотреть, как взрослые завроподы защищают молодых.

То есть стадо зауроподов это просто флегматичная груда готового к потреблению мяса посматривающая лишенным всякого интелекта взглядом на убийство соседей по стаду? Заходи, выбирай, убивай? Сильно сомневаюсь.

 

#292 06 October 2008 16:36:00

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Нет Oleg это вы перегнули палку.
Детеныши завроподов находились в середине стада(это видно по отпечаткам следов).
Так они были лучше защищены.При нападении хищника они несомненно оборонялись.
Но эта оборона скорее инстинкт самосохранения а не попытка защитить сородичей.

Неактивен

 

#293 06 October 2008 16:57:05

Oleg
Гость

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Первое действие при самосохранении это занять безопасную позицию, в данном случае спрятаться за спины/бока сородичей. В этом случае молодежь была бы вытеснена на периферию стада. Чего не происходило, следовательно целенаправленно защищали/заслоняли.

 

#294 06 October 2008 19:43:31

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Никто не вытеснял детенышей на переферию, они так и оставались в центре стада.Другое дело если одна особь отставала.Ее, как я считаю, оставляли в случае нападения и не пытались защитить.(И вообще мы уже не в ту степь забрели)

Неактивен

 

#295 07 October 2008 16:11:42

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Всегда находились ослабленные, старые и больные завроподы. А это просто гора мяса для гиганотозавров, практически не оказывающая сопротивления.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#296 07 October 2008 23:20:28

Карнозавр
Любитель зоологии
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 933
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Предки знаменитых тираннозавров (Tyrannosaurus Rex), что одним своим видом внушали страх всем живым существам, имели трогательные нежные перышки. Тот, кто смотрел фильмы Спилберга или видел изображения чешуйчатого монстра, может быть изрядно удивлен, однако подобные гипотезы уже давно бытовали в среде палеонтологов - с того самого момента, как появились первые свидетельства существования динозавров с перьями при раскопках в Ляонине (Китай) в 1995 году. А вот теперь они нашли свое прямое подтверждение в виде новых окаменелостей, обнаруженных в том же районе Китая.

Китайский палеонтолог Сюй Син и его коллеги из пекинского Института палеонтологии позвоночных животных и палеоантропологии нашли частично сохранившийся скелет с почти полностью сохранившимся черепом плюс еще два других черепа и несколько костей. 130-миллионолетние окаменелости - это самые древние останки существа из семейства тираннозавроидов, попавшие в руки ученых и имеющие покров типа перьев. О находке "оперенного" черепа и других фрагментов древнего ящера сообщает Nature.

Нового динозавра уже окрестили Dilong paradoxus. "Dilong" означает по-китайски "императорский дракон". "Мы добавили слово "paradoxus" к его имени, потому что думать о перьях применительно к тираннозаврам кажется чем-то, противоречащим всякой человеческой интуиции", - поясняет Марк Норелл (Mark Norell) из Американского музея естествознания (American Museum of Natural History) в Нью-Йорке, принимавший участие в исследованиях.

Dilong жил 128-139 миллионов лет назад, был размером с шакала (по другим источникам - приблизительно 1,5 метра длиной) и имел вполне "изящное" строение тела (оно отчасти напоминает самых примитивных из известных крылатых динозавров Sinosauropteryx, живших 120-150 миллионов лет назад). Это, конечно, намного меньше, чем в случае 12-метрового гиганта Tyrannosaurus Rex, который бродил по Земле приблизительно на 60-70 миллионов лет позже, но, тем не менее, между Dilong и собственно тираннозаврами можно найти очень много общего. Dilong по всей видимости тоже относится к плотоядным динозаврам, он имел широкий квадратный череп и мощные челюсти. Но в то время как Dilong был способен переносить пищу в своих передних конечностях и подносить ее к своей пасти, "руки" у его "кузена" T.rex уже настолько уменьшились, что стали едва ли не бесполезны.

Наличие так называемых протоперьев обычно трудно доказать, поскольку под действием атмосферного кислорода они со временем распадаются. Но в Ляонине палеонтологам необычайно повезло: уникальные экземпляры скорее всего были очень быстро засыпаны мелкозернистым вулканическим пеплом, что позволило мягким перистым очертаниям прекрасно сохраниться в камне.

Скорее всего, новые исследования убедят наконец научное сообщество в том, что перья на динозаврах развились еще перед появлением птиц (как тут не вспомнить увлеченного профессора из "Парка юрского периода" и его "экстравагантную" теорию), а сами динозавры были теплокровными животными. До сих пор некоторые палеонтологи сомневались в том, что искомые тираннозавроиды (tyrannosauroids) вообще существовали. Нужно отметить, что "протоперья" - это совсем не то, что мы воображаем, говоря о перьях современных птиц, это всего лишь их эволюционные предшественники. Так, "протоперья" еще не имели центрального "ствола" с зубцами, а только отдельные гибкие нити, которые покрывали тело динозавра подобно волосам. Использовались "перотоперья" скорее всего для утепления тела, а не для полетов. Тираннозавр в результате эволюционного развития утратил "перьеподобные" особенности своих предшественников (об этом говорят единственные сохранившиеся отпечатки его кожи), потому что с его потрясающими размерами уже не требовалось столь бережно хранить тепло. Однако "цыплята" тираннозавра, возможно, еще имели характерный пушок.


Чем  триста  лет  питаться падалью,  лучше  один  раз  напиться  живой  кровью!

Неактивен

 

#297 09 October 2008 16:48:22

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Ты уже это выклалывал в "Целурозаврах" (на английском).

Отредактировано Доктор Кто (09 October 2008 16:48:31)

Неактивен

 

#298 10 October 2008 06:58:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

У кого есть рисунок черепа тирана сверху?
Вот такого типа:
http://www.palaeos.com/Vertebrates/Units/340Theropoda/Images/AcrocanthosaurusSkull.jpg
На рисунке акрокантозавр.

 

#299 10 October 2008 07:08:13

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Пожалуйте, весь скелетик:

http://s44.radikal.ru/i106/0810/00/f64c4ef5c51e.jpg

Неактивен

 

#300 10 October 2008 08:09:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Да, видно что у тирана зрение более бинокулярное, но и у кархаров тоже так или иначе.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry