Спасибо за информацию.


Работа с промерами длинны и веса 306 комодских варанов - http://hss.ulb.uni-bonn.de/2011/2468/2468.pdf

Знаю только три таких видео:
https://www.youtube.com/watch?v=hAjT45FYD08
https://youtube.com/watch?v=TzphOYQq4_k (см. "Живые драконы" от ББС, там показывают дополнительные кадры из этой сцены.)
https://youtube.com/watch?v=AY5FMIrj27Q
В одном из них у буйвола наблюдается сильное кровотечение после укуса за морду + быстрая потеря ориентации, на других вараны кусают только за ноги (очевидно, с целью порвать сухожилия).

Также см. пост #622, с фотографиями и описаниями нападений комодских варанов на крупных животных из монографии Уолтера Ауффенберга.

Зубы хищных млекопитающих не созданы для разрезания мяса. Собака практически ничего не сможет сделать буйволу. Даже большие кошки, хватая их за морду, часто не оставляют буйволам видимых ранений.

Отредактировано Saltie (20 October 2017 13:27:01)

Бульдог не "отрежет" от морды буйвола кусок мяса одним движением челюстей.

У Ауффенберга все расписано. Комодский варан может убить и убивает буйвола только путем нанесения механических повреждений, атакуя в шею или в бока. Легче всего варану это удается сделать тогда, когда буйвол привязан и не может бежать. Точно также 2 метровый варан весом до 20 кг обездвиживает крупного самца кабана (на Комодо ~40-50 кг) или гривистого замбара (~150 кг), кусая за конечности. Либо, будучи связанным, срывает с кости человеку бицепс одним укусом.

Варан охотится из засады, стартуя с небольшого расстояния, а не путем активного преследования. И сразу же кусает свою жертву за ноги, чтобы обездвижить ее. Если животному удалось уйти, то ищет его по запаху на огромном расстоянии и неотступно преследует ее.
Токсины, содержащиеся в слюне комодского варана, возможно, отчасти компенсируют его нехватку в скорости, дезориентируя жертву. Так что "низкая скорость бега" не говорит ни о чем.

Ну, по крайней мере собаку вполне реально скрутить голыми руками. У нее также, как и у крокодила, "работает" только пасть. Такие случаи были. Случалось даже такое, что люди душили напавших на них мелких леопардов весом где-то до 25-30 кг. Вообще, крокодилов на суше в пример приводить не стоит. Они охотятся в воде.

Отредактировано Saltie (20 October 2017 13:34:50)

На Комодо крупный кабан - это примерно 40-50 кг животное, я так и написал. Но таких кабанов убивали примерно 20 кг вараны, т.е. примерно при двукратной разнице в весе.

На видео запечатлен такие же сцены с преследованием, повалом и поеданием живьем. Скидывал их все в том же посту #622. Наоборот, никогда не фиксировалось чтобы комодский варан кусал свою жертву и "ждал у моря погоды". Об этом пишет даже Брайан Фрай.

25 кг варан (вообще, даже укус 5 кг крокодилового варана без медицинской помощи может быть смертельным, судя по описываемым повреждениям) и крокодил, вообще-то, могут убить человека.
Во всяком случае, в мировой базе данных по нападениям крокодилов (www.crocodile-attack.info) отмечены такие случаи (2 м крокодил весит около 30 кг), а в одном из своих трудов по варанам, Ауффенберг также писал о том, что раны, наносимые полосатыми варанами, становились причиной гибели людей ("According to AUFFENBERG (1986) bites from these lizards have caused fatalities in humans" - http://www.mampam.com/index.php?option= … mitstart=1).

Отредактировано Saltie (20 October 2017 13:37:06)

https://www.youtube.com/watch?v=S-NVbzjnBWM
Пестрый варан, ромбический питон и мешающий им человек с камерой.

Отредактировано Saltie (09 May 2016 16:12:53)

Потому что это похоже на травлю, в стиле "зашибли лопатой и дали собаке". Он и в самом начале практически не двигался. Тайцы не любят полосатых варанов, во многом из-за их привычки жить рядом с человеком и нападать на домашних животных - поросят, кошек, собак и особенно птиц. Собственно, отсюда и происходят оскорбительные названия этого животного на тайском языке, вроде hia (เหี้ย) или dtua gin gai (ตัวกินไก่, дословно - поедатель куриц).

"Когда он подвергается нападению со стороны человека или собаки, варан используют свой хвост с большой эффективностью для плетевидных ударов вправо или влево с одинаковой легкостью. Местные жители утверждают, что один удар этим оружием часто ослепляет собаку на постоянной основе. По их словам, кончик хвоста разрывает глазное яблоко. Однажды я попытался поймать крупный экземпляр живьем и получил полную силу от удара на моей руке. В течение нескольких дней кожа была слегка измененного цвета и выглядела так, словно она была поражена хлыстом. Я убежден, что можно довольно легко ослепнуть от такого удара.
После того, как собака порывается на ближнюю дистанцию, избежав повреждений от хвоста, битва отнюдь не закончена. На близком расстоянии варан прибегает к зубам и когтям, и хотя его зубы не являются ни очень длинными, ни очень острыми, они опираются на такие мощные челюстные мышцы, что является вполне обычным явлением, наблюдать полудикую собаку, бежавшую из боя и держащую свою голову с одной стороны, чтобы облегчить боль в раздавленном и искалеченном ухе. Во время же тесной борьбы, нильский варан хватает свою жертву за голову и спину, размещая свои длинные когти и мощные ноги так, чтобы они могли тянуть шкуру на спине жертвы, а затем, с головой и передними лапами напряженными до предела, он способен генерировать достаточную мощность, чтобы сломать или вывихнуть позвоночник меньшего животного."
(C) https://books.google.ru/books?id=SV-7kO … mp;f=false

"Варан выбрал для защиты от собак наиболее подходящее место: с трех сторон его укрывали скалы, а нападение с фронта он готов был отражать когтями, хвостом и пастью. Собаки чувствовали опасность и держались на почтительном расстоянии. Только одна молодая и глупая самка с громким истерическим лаем наскакивала на ящера. Наш приход еще больше распалил ее, и она вцепилась зубами в рыхлую кожу на шее варана. Пресмыкающееся, сбив собаку с ног сильным ударом хвоста, втянуло в рот одно ухо собаки. Собака оказалась в тяжелом положении, так как не могла вырвать ухо из страшных тисков. Медленно и осторожно переступая толстыми лапами, варан поставил задние ноги одну за другой на тело злосчастного пса. Затем он сгорбился и резким движением задней ноги ударил собаку, сдирая и царапая ее шкуру своими заостренными когтями. Собака отчаянно взвизгнула и разжала зубы; к моему удивлению, огромный ящер также отпустил свою жертву. Когда собака уползала в сторону, варан вновь взмахнул хвостом и нанес собаке сильный удар, от которого та кубарем покатилась по земле, вся в крови и подтеках. С трудом выбравшись из скал, дрожащая, с жалобным воем, собака подползла к воде и начала облизывать страшные раны на спине. Варан остался невредим, если не считать царапины на шее; он был готов в случае необходимости снова включиться в борьбу."
(С) http://www.lib.ru/NATUR/DARREL/kovcheg.txt

"Одной из особенностей гигантского варана, что сразу стала очевидной - это его привычка использовать свой длинный и мускулистый хвост в качестве оружия наступления. Всякий раз, когда животное возбуждалось, подозрительными движениями злилось на соседа, раздражалось от прикосновения палкой, или реагировало на слишком близкое присутствие зрителей, оно наносило энергичные удары, которые проносились от одной стороны клетки до другой и поражали намеченную цель. Нанесение удара обычно могло быть предсказано заранее, по направлению, в котором проводился хвост, то есть, сначала он был сильно согнут на противоположной от цели стороне и его мышцы явно были напряжены. Чтобы преодолеть любую преграду для удара, толстое основание и тонкий конец хвоста срываются от земли в сторону так, чтобы цель поразила только ограниченная часть от общей длинны хвоста - его средняя часть. Г-н Джиллен, который хорошо знаком с этими животными, сообщал мне, что однажды видел, как крупный перенти таким образом сбил женщину с ног, ударив ее хвостом по ногам. Г-н Уоррен описывает, как обе передних ноги собаки были переломаны таким ударом хвостом. Никого, кто вживую видел силу этих ударов, не будут брать сомнения касательно таких заявлений."
(C) http://varanidae.org/9_2_historical_facsimiles.pdf

"Но здесь же я скажу, что мой ризеншнауцер был очень серьезно разорван 20-25 фунтовым (9-11.3 кг) гигантским вараном несколько месяцев назад. Моя собака не боевой породы, конечно, но это действительно показывает, какой вред способны причинить гигантские вараны животным значительно крупнее себя. Кроме того, они очень прочны. Двух динго, возможно, может быть достаточно, чтобы убить средних размеров перенти, но это займет очень много времени и будет нести в себе больше шансов на провал, чем на успех."
(С) http://en.allexperts.com/q/Interspecies … hts-35.htm

"В одном случае группа из шести мужчин шла в сопровождении деревенской собаки, которая бежала вперед через высокую траву, ограничивающей видимость. Вдруг собака взвыла. Мужчины видели, как ее полностью поднял от земли большой комодский варан и унес, по-видимому, чтобы съесть поблизости. Варан, очевидно, тихо лежал у тропы и напал на собаку, когда та прошла мимо. В другой раз 1.5 м варан вошел в деревню и подошел к спящей собаке, лежащей под одним из домов. Собака вдруг вскочила, но была поражена ударом хвоста, а затем схвачена и быстро убита. Варана удалили прежде, чем он мог бы начать есть свою добычу. На Флоресе отец Schmutz сказал, что в 1965 году группа мужчин с собаками убила молодого оленя, когда комодский варан подошел к только что убитому животному, напал и ранил трех собак, после чего потащил оленя в лес. Староста деревни на Флоресе говорит, что он видел как большой варан ударил собаку хвостом с такой силой и таким образом, что собака попала в пасть варану, после чего была убита и утащена в близлежащие леса. 24 июня 1971 года 1.5 м варан безуспешно преследовал самку и ее двух щенков возле нашего базового лагеря на пляже в Nggoer, Флорес."
(С) Ауффенберг.

"Крокодиловые вараны являются хищниками, которые питаются живым кормом; впрочем, если варан проголодается, он будет питаться и мертвой пищей. Крокодиловые вараны пожирают практически любых животных, которые попадут к ним в пасть: они едят крыс, мелких и средних рептилий, морских свинок, больших кроликов, и даже кур или небольших индеек. Очень голодные "ручные" крокодиловые вараны вполне могут съесть даже ваших кошек, котят или щенков, или даже игрушки или мелких собак. Полностью выросшие крокодиловые вараны, как известно, не раз убивали средних и больших собак, когда они им угрожали или пытались загнать в угол."
(C) http://regalpet.com/pets/750-crocodile-monitor-lizard

"Очень мало известно о диете этого вида в природе, потому что не было проведено изучений содержимого желудка. Жители дали сведения том, что олени, свиньи и охотничьи собаки становятся жертвами крокодиловых варанов. O'Shea (1991) сообщает, что даже люди были атакованы. Аналогичная информация может быть найдена у Schultze-Westrum (1972), который также утверждает, что такая жертва затаскивается на деревья и поедается там."
(С) https://books.google.ru/books?id=0e3OuHRRoIQC&dq=

Отредактировано Saltie (29 May 2016 11:00:00)

Jason :

Как-то сомнительно, что варан может убить крупную собаку. Отбиться от неё - это одно, но убить - пожалуй, из области охотничьих баек. У рептилий вообще, насколько я замечал, против млекопитающий очень немного шансов, и лучшая тактика - это принять оборонительную позицию и ждать, пока враг потеряет интерес.  Или я недооцениваю возможности варанов?

Очевидно, последнее. Помимо этого сообщения с сайта террариумистов есть и другие примеры, в т.ч. из научной литературы и со слов зоологов. Все в предыдущем комментарии.
К тому же, крокодиловый варан - это по-идее самая убойная кг/кг ящерица, примерно на уровне комодского варана. А последний (в молодом возрасте) не просто способен ранить или убить в процессе обороны собаку тяжелее себя, но и намеренно охотится на нее.

Отредактировано Saltie (20 October 2017 13:38:54)

Речь идет об относительных возможностях (т.е. кг на кг). У Ауффенберга описываются нападения ~1.5 м комодских варанов на взрослых собак. Варан такого размера - молодое животное, и обычно имеет вес в районе 4-6 кг. Заметно меньше, чем типичная полудикая собака с о. Комодо, чуток "обработанная" естественным отбором.
5 кг крокодиловый варан, думаю, способен примерно на то же самое - главное погрузить зубы длинной в несколько сантиметров туда, куда требуется.

Кстати говоря, комодские вараны весом от 1 до 10 кг предпочитают охотиться на циветт.

Отредактировано Saltie (20 October 2017 13:42:19)

В фильме о комодских варанах говорилось, что болезнетворных бакстерий в слюне варанов не обнаружено. Что типа как и у других хищников типа львов и т.п. Это правда? Значит играет роль ТОЛЬКО яд?

Большое спасибо за ответ. А у кого из варанов есть остеодермы, кроме комодо?

Получается, комодо - единственный хищник, побеждающий добычу и за счёт силы, и за счёт яда. Но яд вроде есть и у других варанов. Но охотятся ли они на животных размером от половины себя и больше?

дима х :

Но яд вроде есть и у других варанов. Но охотятся ли они на животных размером от половины себя и больше?

Здесь это уже не раз обсуждалось. По поводу функции яда у других представителей рода Varanus см. пост #559 в этой теме.

Помимо комодского варана, на относительно крупных животных, возможно, регулярно охотится крокодиловый варан. Но его рацион и токсичность выделений нижнечелюстной железы практически не изучены (все сообщается в основном со слов местных, либо по наблюдениям людей, работающих с варанами в неволе).

Есть вот такое вот наблюдение одного террариумиста:
"Наш семи с половиной футовый (2.29 м) крокодиловый варан перепутал мою руку с крысой и прицепился мертвой хваткой. Он, вероятно, не отпустил бы меня если бы какая-то незнакомая девушка, что была рядом, не решилась бы залить спирт в его глотку так, что он бы отпустил! Я должен сказать, что я был укушен чуть ли по всеми, кем только можно, но этот укус был безусловно самым болезненным. У такого крокодилового варана не только зубы, полтора дюйма (3.81 см) длиной, но они также обладают мощным ядом, который поверг меня в шок через несколько минут, моя рука была словно в огне, и меня начало тошнить. Там, где я получил укус, была целая лужа крови. Фото сделано через десять минут после того, как меня укусили, кровотечение уже остановилось. Я промыл его перед тем, как пошел в травмпункт".
http://sethhanbury.deviantart.com/art/c … -375146934

Но в целом, возможность убивать и поедать относительно крупных животных имеется практически у всех зифодонтных варанов. Вне зависимости от наличия и функции яда (способность комодского варана убивать крупных животных обуславливается отнюдь не токсинами).
Даже серый варан, не имеющие режущих кромок на зубах, может ловить, убивать и проглатывать животных крупнее половины от собственного веса - в основном змей и относительно стройных ящериц, но в их желудках также находили останки ежей и домашних кошек...

Отредактировано Saltie (20 October 2017 14:01:17)

У варанов с тупыми дробящими зубами яд обнаружен?