Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#652 09 April 2016 00:34:23
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Отредактировано Wolf (09 April 2016 00:34:42)
Per aspera ad astra
Неактивен
#653 12 April 2016 02:15:45
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Доисторические псовые, существовавшие бок о бок с амфиционидами, были меньше последних по размерам?
Per aspera ad astra
Неактивен
#654 12 April 2016 10:04:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Да. Но мне интересно, с какими амфиционовыми сосуществовал эпицион?
Отредактировано Амфицион (12 April 2016 10:05:37)
#655 12 April 2016 18:47:43
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Prohesperocyon ("before Hesperocyon)" is an extinct genus of physically small terrestrial carnivores of the family Miacidae
This fossil species bears a combination of features that definitively mark it as a Canidae, including teeth that include the loss of the upper third molar (a general trend in canids toward a more shearing bite), and the characteristically enlarged bony bulla (the rounded covering over the middle ear)
Так это псовое или миацид?
Per aspera ad astra
Неактивен
#656 12 April 2016 20:03:04
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Wolf :
Prohesperocyon ("before Hesperocyon)" is an extinct genus of physically small terrestrial carnivores of the family Miacidae
This fossil species bears a combination of features that definitively mark it as a Canidae, including teeth that include the loss of the upper third molar (a general trend in canids toward a more shearing bite), and the characteristically enlarged bony bulla (the rounded covering over the middle ear)
Так это псовое или миацид?
#657 12 April 2016 20:32:30
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Я оттуда эти 2 цитаты и взял.
Per aspera ad astra
Неактивен
#658 12 April 2016 21:11:42
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
В кратце о подсемействе Hesperocyoninae:
Подсемейство названо в честь одного из представителей, рода Hesperocyon - небольшое примитивное псовое, которое дало начало большинству других псовых. Это подсемейство самое древнее из всех канид, зародилось почти 40 миллионов лет назад (также первое семейство псовых, которое вымерло).
Подсемейство эволюционировало от архаичных представителей семейства Миацид. Конкретно, род Miacis дал начало Prohesperocyon, которого можно считать первым канидом (?). Об этом свидетельствует потеря вверхнего 3-его моляра, и строение слухового барабана, типичное для псовых.
К концу Эоцена (37 Ма) начали появляться представители рода Hesperocyon, а именно H. gregarius, который породил несколько новых видов. Некоторые из этих видов дали начало более развитым группам подсемейства Hesperocyoninae и семейства Canidae. Например, Archaeocyon pavidus положил начало подсемейства Borophaginae, а Leptocyon - один из первых представителей подсемйества Caninae, которое включает в себя всех современных псовых.Таким образом Hesperocyon сыграл центральную роль в истории семейства канид.
Но это еще не все, через переходной вид - H. coloradensis - возникла клада Mesocyon-Sunkahetanka-Enhydrocyon, которая стала самой успешной группой этого подсемейства, ведь она включала в себя 11 видов, живших на протяжении Олигоцена и начала Миоцена (34-24 Ма). Mesocyon представлял из себя 3 вида, размера современных койотов, существовавших на протяжении 10 миллионов лет. За ним появился Cynodesmus - который был несколько крупнее. К позднему Олигоцену (29-24 Ма) следующей ступенью эволюции этой линии стали Sunkahetanka и Philotrox, еще более крупные псовые с более мощными и крепкими зубами, приспособленными для поедания плоти. В конечном итоге, появился Enhydrocyon, который отличался еще большими размерами, и был приспособлен к хищнической диете лучше, чем предыдущие виды. У этого уже были развитые зубы, способные ломать кости. Этот род вымер в раннем миоцене (22 Ма), став последним представителем этой успешной линии.
Род Osbornodon откололся от линии Mesocyon-Sunkahetanka-Enhydrocyon в раннем Олигоцене, который по началу проявлял особенности hypocarnivorous-псового. Более развитые виды этого рода начали появляться в раннем Миоцене, которые в конечном итоге вымерли к середине Миоцена (15 Ма).
Так же следует упомянуть род Paraenhydrocyon, который включал в себя 3 вида, обитающие 32-22 миллиона лет назад. Псовые средних размеров (8-9 кг), у которых зубная система так же претерпела изменения, которая и сделала этих псовых более адаптированными к хищнической диете. Но в отличии от Enhydrocyon, Paraenhydrocyon так и не развил крупные премоляры, способные крушить кости. Это псовое дало начало другому - Caedocyon, но о нем мало что известно.
Предпоследний представитель подсемейства, о котором стоит поговорить - Ectopocynus, живший в Олигоцене (32 Ма). Представители этого рода, в отличии от прочего подсемейства, имели одновершинные премоляры. Всего было 3 вида. E. antiquus был чуть больше, чем Hesperocyon, он же наиболее древний подвид. А от E. intermedius произошел E. simplicidens, который являлся последним представителем этого рода и умер в раннем Миоцене (18 Ма).
Последним же живущим представителем этого подсемейства был Osbornodon fricki, который вымер 15 миллионов лет назад. Таким образом подсемейство Hesperocyoninae существовало на протяжении 25 миллионов лет. Большинство находок были найдены в западной части США, и некоторые представители населяли территории современных Канады и Мексики.
Отредактировано Wolf (12 April 2016 21:20:46)
Per aspera ad astra
Неактивен
#659 12 April 2016 21:21:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Отличная статья!
#660 12 April 2016 21:25:17
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Спасибо! Потом закину более подробную информацию по представителям - размеры, промеры и т.д.
Per aspera ad astra
Неактивен
#661 15 April 2016 01:31:57
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
В продолжение обсуждения Hesperocyoninae:
1) Prohesperocyon - маленькое хищное, весом не более 1 кг согласно тому, что пишет Wang. Согласно англ. Википедии это животное весило около 2.21 кг. Но я больше доверяю Wang. Предшедственник семейства псовых, который обладал некоторыми характеристиками миацид - архаичного семейства хищных, от которых, предположительно произошли все современные представители отряда хищных. Прилагаю диаграму:
Я не очень понимаю положение этого животного в систематике, потому что пишут, что он - миацид, но в то же самое время утверждается, что обладал чертами, которые характеризуют его, как представители псовых. А именно об этом свидетельствует потеря вверхнего 3-его моляра, и строение слухового барабана, типичное для псовых.
Известен по единственному черепу и нижней челюсти - Prohesperocyon wilsoni, который обитал в Северной Америке (океменнелости были найдены в Техасе) позднего Эоцена (36 Ма).
Отредактировано Wolf (15 April 2016 02:59:54)
Per aspera ad astra
Неактивен
#662 15 April 2016 02:11:49
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
2) Hesperocyon - вес этого псового был ориентировачно от 1 до 2 кг. Длина тела около 80 см. Длинные и гибкие тело и хвост, но короткие и слабые конечности. Внешне больше напоминал циветт или маленького енота. Предок всех последующих псовых. Жил на протяжении 10-11 миллионов лет (40 Ма - 29 Ма). Самый распространенный маленький хищник своего времени, очень много находок. Это явный канид, об этом свидетельствует типичное для псовых строение костного слухового барабана, который был частично разделен на 2 камеры. Камеры слухового барабана этого псового, в отличии от камер ранних представителей хищных, были образованы из менее мягкого хряща, что делало его слух более острым. Эту особенность позже приобрели все псовые. Hesperocyon еще имел передний и задний прибылой палец. Так же, судя по всему, мог лазать по деревьям. Окаменеллые фекалии этого животного содержат кости маленьких грызунов и кроликов (типа Palaeolagus), которые формируют представление о диете этого хищного. Известно 2 вида: H. coloradensis, от которого произошли несколько новых видов, которые впоследствии положили начало более развитые группы семейства: Archaeocyon pavidus положил начало подсемейства Borophaginae, а Leptocyon - один из первых представителей подсемйества Caninae. Через переходной вид - H. coloradensis - возникла клада Mesocyon-Sunkahetanka-Enhydrocyon, которая стала самой успешной группой этого подсемейства. Таким образом Hesperocyon сыграл центральную роль в истории семейства канид.
Отредактировано Wolf (15 April 2016 02:12:45)
Per aspera ad astra
Неактивен
#663 15 April 2016 02:20:57
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
3) Mesocyon - в предыдущем посте было омтечено, что через переходной вид - H. coloradensis - возникла клада Mesocyon-Sunkahetanka-Enhydrocyon, и сейчас речь пойдет о первом представителе этой клады. Это было псовое небольших размеров, весом в 6-7 кг. Представляет собой первый шаг в истории псовых к большим размерам и более хищной диете. Последующие виды Sunkahetanka и Enhydrocyon были еще больших размеров и развили в себе более отчетливые черты гиперхищников. Mesocyon битал в Северной Америки на протяжении 13 миллионов лет (34 - 21 Ма). Известно 3 вида: M. brachyops, M. coryphaeus и M. temnodon.
Отредактировано Wolf (15 April 2016 02:22:53)
Per aspera ad astra
Неактивен
#664 15 April 2016 02:30:44
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
4) Enhydrocyon - последний представитель клады, обссуждаемой выше. Существовал на протяжении 6-7 миллионов лет - 29-21 Ма. При чем не просто существовал, а процветал, являясь доминантным хищником своей эпохи. Имел большие размеры, чем его предшественники (около 10 кг согласно описанию Wang, в английской Вики приводятся более крупные данные, а именно вес в 22.1 и 22.4 кг), а так же развил массивные премоляры, способные рушить кости. Известно 5 видов:
E. basilatus
E. crassidens
E. pahinsintewakpa
E. sectorius (nomen vanum)
E. stenocephalus
Per aspera ad astra
Неактивен
#665 15 April 2016 02:46:38
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
5)Osbornodon - последний представитель подсемейства. Большая вариация в размерах (от размеров лисицы до размеров крупного вола). Первые виды раннего Олигоцена (33-29 Ма) - O. renjiei и O. sensoni - имели меньший вес, чем виды появившиеся позже. Судя по всему так же были и более всеядными, поэтому их нижние моляры было несколько увеличенных размеров, чтобы было легче справляться с различной пищей. Последним представитель этого рода, да и подсемейства вообще, был O. fricki. Согласно Wand самый крупный представитель подсемейства, весил около 20 кг. В англ. Вики приводятся размеры в в 22.2 и 20.2 кг. Размеры позволяли ему атаковать жертву еще больших размеров, чем он сам. Вымер 15 миллионов лет назад. Всего было 7 видов: O. brachypus, O. fricki , O. iamonenis, O. renjiei, O. sensoni, O. scitulus, O. wangi.
Информацией, отличающейся от той, что в Википедии, по другим видам, не обладаю. А копипастой заниматься смысла не вижу. Поэтому, на этом закончу с данным подсемейством.
Отредактировано Wolf (15 April 2016 02:48:11)
Per aspera ad astra
Неактивен
#666 15 April 2016 11:58:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Я вот может глупость скажу, но эти две камеры разделены чем? Видо что они как бы "двойные" у псовых. Да и потом ведь у других собакообразных тоже?
#667 15 April 2016 13:11:25
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
но эти две камеры разделены чем?
semiseptum
Да и потом ведь у других собакообразных тоже?
Ну, насчет двух камер буллы, так же и у кошек. Но в отличии от псовых, у них эта перегородка полностью разделяет переднюю(front) и заднюю (back) камеры. То, что характерно для строения буллы псовых - это неполное разделение буллы этой самой перегородкой (semiseptum).
Отредактировано Wolf (15 April 2016 13:14:21)
Per aspera ad astra
Неактивен
#668 15 April 2016 16:20:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Но в отличии от псовых, у них эта перегородка полностью разделяет переднюю(front) и заднюю (back) камеры.
Значит перепутал.
#669 15 April 2016 16:21:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
У кошкообразных. Но насчет перегородки не совсем понял. Как-то все абстрактно.
Такой картинки по псовым нет?
#670 17 April 2016 20:40:02
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Во-первых, приватно полагаю, что миациды – «сборная» группа, представители которой отличались по размеру и морфологии, отражающие различные экологические адаптации, совмещая примитивные признаки и с эмбриональными проявлениями в различных таксонах грядущих апоморфных специализаций.
Во-вторых, полагаю, что Prohesperocyon wilsoni всё же первое «псовое» в палеонтологической летописи, обозначенное в статье Wang, 1994. «Phylogenetic systematics of the Hesperocyoninae (Carnivora: Canidae)».
Классически прогеспероцион описан как таксон, совмещающий черты миацид и канид. Среди примитивных особенностей указан укрупнённый, спозиционированный более кпереди протокон Р4, крупный парастиль М1, укороченное карнассиальное лезвие m1 и грацильность талонида по отношению к тригониду этого же зуба; а также редуцированность метаконида m2. Среди прогрессивных характеристик указываются «вздутость» и полное окостенение слуховой капсулы, дополнительный бугорок на третьих премолярах, постериорная позиция цингулума М1 и утрата М3.
Я бы добавил ещё расширение лицевой части, но в отдельных источниках Prohesperocyon ещё рассматривается как переходный вид между стопоходящими Miacidae и пальцеходящими Canidae (источник не помню, но прошу поверить на слово, мне «пустые» сенсации неинтересны).
Посткраниальные остатки различных миацид известны и, в большинстве работ эволюция, дык сказать, опорно-двигательного аппарата, рассматривается как переход от древолазания к наземному образу жизни (Spaulding and Flynn, 2009. «Anatomy of the postcranial skeleton of “miacis” uintensis (Mammalia: Carnivoramorpha)»). Локомоция геспероциона рассмотрена у Wang, 1993. «Transformation from Plantigrady to Digitigrady: Functional Morphology of Locomotion in Hesperocyon (Canidae: Camivora)».
Без проблем, уважаемые коллеги, и всё может быть так и есть, но всё дело в том, что Prohesperocyon известен только по фрагментарному черепу и нижней челюсти (голотип-ТММ 40504-126), а также нижней челюсти из того же техасского местонахождения. О посткраниальных остатках прогеспероциона, к сожалению, ничего не знаю.
Личные выводы: (прошу учесть, что «мечты – личное дело каждого», А. Азимов) самое главное отличие прогеспероциона от миацид – морфология слуховой буллы со специфической костной структурой в среднем ухе.
Строение этого региона у ранних миацид рассмотрено в статье Polly et al., 2006. «Earliest known carnivoran auditory bulla and support for a recent origin of crowngroup Carnivora (Eutheria, Mammalia)». Интересен эволюционный тренд у более поздних представителей: у Quercygale она уже отличалась от ранних форм и, в то же время, от типичных Carnivora; сходное строение демонстрируется и у Oodectes. В то же время у Tapocyon морфология ещё прогрессивней и очень сходна как раз с Prohesperocyon (Hunt and Werdelin, 2005. «Basicranial morphology and phylogenetic position of the upper Eocene carnivoramorphan Quercygale»). Здесь ещё можно добавить, что сосцевидный отросток у прогеспероциона очень небольшой и схож с таковым у Tapocyon и Quercygale, но это, очевидно, плезиоморфный признак.
Поясню, что все каниды имеют полностью окостеневшую слуховую капсулу, разделённую на две примерно равные части (entotympanic и ectotympanic) костным гребнем (semiseptum). А морфология буллы очень важный диагностический признак – причём на уровне семейства. К примеру, у фелид эти части разделены полностью, а у Prohesperocyon, как и у всех псовых, срединным септальным гребнем.
Посему ответ однозначен. Можно ещё покопаться и в дентальной морфологии, но уже одного этого признака достаточно. Но вот является ли прогеспероцион истинным представителем подсемейства Hesperocyoninae, тут ещё вопрос. И посему нравится мнение Wang, корректно поместившего Prohesperocyon в Canidae incertae sedis.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#671 19 April 2016 19:32:44
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Посему ответ однозначен
Значит, канид. Спасибо за подробный ответ.
И посему нравится мнение Wang, корректно поместившего Prohesperocyon в Canidae incertae sedis.
Что за таксон?
Per aspera ad astra
Неактивен
#672 19 April 2016 21:48:07
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Это не таксономическое определение, а латинское обозначение группы не совсем ясной систематической позиции. Насколько понял мнение Вонга, он предполагает положение прогеспероциона не в орбите подсемейства Hesperocyoninae, а ещё более базальной группы.
P.S. Я лучше подробнее отпишусь в "личке".
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#673 19 April 2016 21:57:46
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Куда уж базальнее?-)
#674 19 April 2016 23:29:25
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
"Совершенству примитивизма" пределов нет.
По сути, Prohesperocyon столь же отличен от таких прогрессивных канидоподобных миацидовых как Quercygale или Oodectes, как и от типового Hesperocyon gregarius.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#675 19 April 2016 23:56:55
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Я лучше подробнее отпишусь в "личке".
Спасибо! Ответил.
И посему нравится мнение Wang, корректно поместившего Prohesperocyon в Canidae incertae sedis.
В данный момент почитываю Dogs, Their Fossil Relatives and Evolutionary History (Tedford and Wang 2008), и там речь о Prohesperocyon ведется в разделе про Hesperocyoninae.
Отредактировано Wolf (19 April 2016 23:57:13)
Per aspera ad astra
Неактивен